Падение литературы

[algambra]

А всё-таки у цензуры был не только отрицательный момент, но и положительный: нам хотелось читать, смотреть и слушать то, что запрещали. Разве нет?

Химера, вы поосторожнее с такими предложениями, а то ведь могут и прислушаться...

[tatatuta]

А всё-таки у цензуры был не только отрицательный момент, но и положительный: нам хотелось читать, смотреть и слушать то, что запрещали. Разве нет?

Да, цензура была своего рода путеводителем и ориентиром в мире хороших книг.
Ведь если книги запрещают, значит, это кому-нибудь нужно?

[Химера]

Да, цензура была своего рода путеводителем и ориентиром в мире хороших книг.

По-моему, Феллини сказал, что цензура - это реклама за государственный счёт. Прям в точку попал...

Химера, вы поосторожнее с такими предложениями, а то ведь могут и прислушаться...

Шёпотом:

Эта мысль - украденный цветок,
просто рифма ей не повредит:
человек совсем не одинок!
Кто-нибудь всегда за ним следит.

[tatatuta]

цензура - это реклама за государственный счёт

Это он сказал, наверное, тогда, когда его фильм La Dolce Vita запретил Ватикан - папа, как известно, резко осудил Феллини за «издевательство» над католицизмом
(В Испании этот фильм был вообще запрещен к показу вплоть до смерти Франко в 1975 году)

[merana]

Да, цензура была своего рода путеводителем и ориентиром в мире хороших книг. Ведь если книги запрещают, значит, это кому-нибудь нужно?

Судя по многим высказываниям в этой теме, многие ценят в литературных произведениях собственно художественные качества, а до таковых цензуре никогда нигде дела не было. Только содержание. И запрещали книги как раз потому, что кое-кому они были именно не нужны.

[ellavi2008]

Merana: “Судя по многим высказываниям в этой теме, многие ценят в литературных произведениях собственно художественные качества, а до таковых цензуре никогда нигде дела не было. Только содержание. И запрещали книги как раз потому, что кое-кому они были именно не нужны”.
Чаще всего читателей интересует как форма, так и содержание.

[Miel]

Надо, девочки, надо брать.

В этой книге еще очень талантливо написаны комментарии:

«Ради праздника спорта впервые корректируют погоду: авиация заставляет тучи проливаться на подступах к Москве, и в столице все время солнечно и очень тепло. Олимпиаду, разумеется, открывает Брежнев – он совсем не в спортивной форме. Про с трудом произнесенную на церемонии речь будет ходить анекдот, будто помощник поправляет генсека: Леонид Ильич, это не «о-о-о-о-о», это олимпийские кольца, их читать не надо!
В остальном открытие и закрытие нравится всем – в них сочетаются азиатская эстетика живых картин из тысяч статистов и славянская сентиментальность. Эмоциональный пик – на последней минуте, когда под песню «До свиданья, наш ласковый Миша», огромный надувной олимпийский талисман взмывает вверх, а его «собрат» на трибуне плачет. Следом рыдают десятки впечатлительных спортсменов, тысячи зрителей и миллионы телезрителей. Русский медведь способен пустить слезу – такое любого поразит».

А? Просто читаю и наслаждаюсь, вдобавок ко всему по спине пробегают глупые ностальгические мурашки. Я была совсем дитем, но помню, как я рыдала, когда мишка улетал. А потом я собирала значки с олимпийскими мишками.

Я заказала на озоне оба тома. Дошло за неделю! Провожу время в приятном листании.

[Бриташка]

Miel, рада за Вас.
Всего за неделю! Я иногда посылаю книги капиталистическим друзьям - пользуюсь почтой EMS. Посылка тащится недели две, а денег берут мама не горюй. Теперь буду заказывать им с Озона. (Правда тогда я буду лишена возможности вложить какую-нибудь дружескую открытку).

[ulysses]

Бесы при советской власти никогда не иzдавались

Скажу Вам по секрету (только Вы, пожалуйста, никому!) у меня есть подпольное издание "Бесов" Достоевского, в 10 томе полного собрания сочинений в тридцати томах, издательтство "Наука", 1974 год, тираж 200000! Меня конечно же за эту книгу чуть не расстреляли, отсиживался годами по подвалам. Просто ужас!

[Бриташка]

ulysses, и у меня есть советское издание "Бесов". Какие мы с вами, оказывается, были диссиденты.

[ulysses]

ulysses, и у меня есть советское издание "Бесов". Какие мы с вами, оказывается, были диссиденты.

Да, я прямо сам собой гордиться начал. Может меня даже наградят... Посмертно

[Бриташка]

Может меня даже наградят... Посмертно

Обязательно. Семен Семеныч.

[merana]

... в СССР ого гооооооо сколько запрещали, весь Достоевскuй был когда-то запрещен, потом смилостивились, но Бесы при советской власти никогда не иzдавались, тысячи книg были запрещены, ...

Я не поклонник Софии Власьвьевны, но напраслину возводить все же на нее не стоит. Достоевский не был запрещен, тем более "весь". И в средней школе его изучали ("Преступление и наказание"), и экранизировали не один раз ("Идиот", "Братья Карамазовы", "Подросток", "П. и Н.", еще менее крупные его произведения). Не ручаюсь, но мало сомневаюсь, что и в театрах его тоже ставили. И Вы, возможно, путаете его "Бесов" с "На ножах" Лескова (но и в этом случае, как мне кажется, прямого запрета не было). И дело не в "смилостивились". Я вообще не знаю, кто из русских классиков (да и вообще из русских дореволюционных авторв) был запрещен в прямом смысле слова. Белоэмигрантские авторы - да.

[Cleo]

кто из русских классиков (да и вообще из русских дореволюционных авторв) был запрещен в прямом смысле слова

Есенин?

"На ножах" Лескова (но и в этом случае, как мне кажется, прямого запрета не было)

Не было. В советском издании ППС у меня лично есть роман "На ножах". Я уже много раз писала, что на мой взгляд он намного страшнее "Бесов".

[ulysses]

Есенин?

У меня, как назло, дома советское издание сочинений Есенина, сейчас не скажу, но, кажется, томов 10. Так что теперь меня точно наградят

[Ортанс]

У меня, как назло, дома советское издание сочинений Есенина, сейчас не скажу, но, кажется, томов 10.

Да, есть такое.
Меня всегда веселит, когда кто-то начинает рассказывать, какие авторы у нас запрещались. Помню, журнал "Огонек" где-то в конце восьмидесятых уверял, что впервые в СССР печатает Джона Ле Карре, при том что у меня на полке стоял его роман "В одном городке на Рейне", изданный в 1969 году огромным тиражом, да еще и в Воениздате.

[Бриташка]

Да, есть такое.
Меня всегда веселит, когда кто-то начинает рассказывать, какие авторы у нас запрещались.

А чего веселиться? Есть-то он есть, но издали его только в середине семидесятых. А до этого? Да и потом, кажется, в школе не изучали. Видно, все равно смертельно его боялись: потому что чему он мог научить советское подрастающее поколение - такой вечно пьяный, с его кабаками и гармонью колесом?

[Small_birdie]

Есенин и Блок не запрещались, но и не приветствовались.
У меня тоже дома стоит "старинный" двухтомник Есенина, но в школе его изучали очень мало.
Я писала выпускное сочинение "Тема родины в творчестве Блока" в 1986 году.
До этого подобных тем для сочинения я не помню.

Вот цитата из Интернета.
"...не было документа, запрещающего Есенина. Но было мнение или слово сверху, что Есенину не место в советской литературе, тем более для школьников. А мнение и слово всюду тогда подлежало неукоснительному исполнению, иначе – 10 лет, а то и "без права переписки". Был всеобщий страх, закрепляющийся на генетическом уровне. Хотя и генетиков в то время почти полностью истребили.

В подтверждение не запрета – книги Есенина издавали в 34, 40, 46, 50-ых годах (это по памяти), правда, очень малыми тиражами (например, 1934 – 15тыс. экз.) и, конечно, прошедшие Главлит (цензуру).

К 1978 году издано было несколько собраний сочинений Есенина, в это время издавался 6-ти томник. Отдельных сборников выходило много. Да и портреты печатались, один, 1966 года, я выложил на сайте. Никакого видимого запрета не было. В 1965 году открылся музей Есенина в Константинове.

Но генетический страх чиновникам подсказывал: "Не спеши, ещё не пришло указание сверху. Инициатива наказуема. Не известно, куда всё повернётся". Вот отсюда, как всегда было, и местные перегибы: разрешить – это взять ответственность на себя, а запретить – никакой ответственности."

[Cleo]

Есенин и Блок не запрещались, но и не приветствовались.

Ну да, об этом и говорим. Помню отчетливо, как бабушка говорила, что в тридцатые годы стихи Есенина было не найти, были только в рукописных тетрадках, и за чтение его можно было серьезно получить по шее.
При таком запугивании можно и не запрещать, достаточно "не приветствовать".
Не зря же Лиля Брик писала Сталину о том, что Маяковского надо продвигвать. Если б не ее письмо, о нем бы помнили сейчас только филологи, изучающие литературу начала века.
У Есенина такой Лили не было.

[esti]

А помните, как "шепотом" делились "Собач'им сердцем" Булгакова?

[ulysses]

Если б не ее письмо, о нем бы помнили сейчас только филологи, изучающие литературу начала века.
У Есенина такой Лили не было.

Цветаева и Пастернак считали Маяковского величайшим поэтом. И это несомненно так. Его вклад в русскую литературу огромен.

[Cleo]

Цветаева и Пастернак считали Маяковского величайшим поэтом. И это несомненно так. Его вклад в русскую литературу огромен.

А кто с этим спорит? Я о другом говорю.

[Траута]

Есенин и Блок не запрещались, но и не приветствовались.
У меня тоже дома стоит "старинный" двухтомник Есенина, но в школе его изучали очень мало.
Я писала выпускное сочинение "Тема родины в творчестве Блока" в 1986 году.
До этого подобных тем для сочинения я не помню.

Вот цитата из Интернета.
"...не было документа, запрещающего Есенина. Но было мнение или слово сверху, что Есенину не место в советской литературе, тем более для школьников. А мнение и слово всюду тогда подлежало неукоснительному исполнению, иначе – 10 лет, а то и "без права переписки". Был всеобщий страх, закрепляющийся на генетическом уровне. Хотя и генетиков в то время почти полностью истребили.

В подтверждение не запрета – книги Есенина издавали в 34, 40, 46, 50-ых годах (это по памяти), правда, очень малыми тиражами (например, 1934 – 15тыс. экз.) и, конечно, прошедшие Главлит (цензуру).

К 1978 году издано было несколько собраний сочинений Есенина, в это время издавался 6-ти томник. Отдельных сборников выходило много. Да и портреты печатались, один, 1966 года, я выложил на сайте. Никакого видимого запрета не было. В 1965 году открылся музей Есенина в Константинове.

Но генетический страх чиновникам подсказывал: "Не спеши, ещё не пришло указание сверху. Инициатива наказуема. Не известно, куда всё повернётся". Вот отсюда, как всегда было, и местные перегибы: разрешить – это взять ответственность на себя, а запретить – никакой ответственности."

В 60-70 годы за собраниями сочинений гонялись. Издавали немного. Но не из-за запрета или не запрета, а из-за обычного дефицита на всё. Мощностей не хватало, с бумагой была проблема. А в школьной программе в 60-70 годы и Блок, и Есенин были в обязательном порядке. И стихотворения наизусть заучивались, и поэмы изучались, и на выпускных экзаменах были в экзаменационных билетах и в выпускных сочинениях.
Может быть, в 80-е сократили изучение этих поэтов в программе. Тогда начались новые увлечения.
По поводу цитаты из интернета. Это так о Есенине говорили в начале 50-х. А в 30-е еще вопрос об изучении в школьной программе не стоял.

[ulysses]

Мощностей не хватало, с бумагой была проблема.

Мощностей не хватало, потому что спрос был огромный. 200000 экземпляров для академического издания Достоевского это колоссальный тираж! А оно было дефицитным.

[варежка]

девочки, я школу закончила в 75. Есенина и Маяковского читала со сцены еще в начальной школе на утренниках. Достоевского проходила классе в 9, хотя думаю, рано это было. Булгакова прочитала на первых курсах института, и отнюдь не самиздат. Да, действительно книги было найти нелегко, но совсем не потому, что все было запрещено, просто был тотальный дефицит. Кстати, в библиотеках в читальных залах все это было, только на дом было нельзя брать. Ну мы , "по- блату" брали на ночь.

[Бриташка]

варежка, да 75-й как раз был разгаром пофигизма.

[варежка]

да 75-й как раз был разгаром пофигизма.
__________________

жаль, я тогда была "не в курсе".

[Ортанс]

Есенин и Блок не запрещались, но и не приветствовались.
У меня тоже дома стоит "старинный" двухтомник Есенина, но в школе его изучали очень мало.
Я писала выпускное сочинение "Тема родины в творчестве Блока" в 1986 году.
До этого подобных тем для сочинения я не помню.

Вот цитата из Интернета.
"...не было документа, запрещающего Есенина. Но было мнение или слово сверху, что Есенину не место в советской литературе, тем более для школьников. А мнение и слово всюду тогда подлежало неукоснительному исполнению, иначе – 10 лет, а то и "без права переписки". Был всеобщий страх, закрепляющийся на генетическом уровне. Хотя и генетиков в то время почти полностью истребили.

В подтверждение не запрета – книги Есенина издавали в 34, 40, 46, 50-ых годах (это по памяти), правда, очень малыми тиражами (например, 1934 – 15тыс. экз.) и, конечно, прошедшие Главлит (цензуру).

К 1978 году издано было несколько собраний сочинений Есенина, в это время издавался 6-ти томник. Отдельных сборников выходило много. Да и портреты печатались, один, 1966 года, я выложил на сайте. Никакого видимого запрета не было. В 1965 году открылся музей Есенина в Константинове.

Но генетический страх чиновникам подсказывал: "Не спеши, ещё не пришло указание сверху. Инициатива наказуема. Не известно, куда всё повернётся". Вот отсюда, как всегда было, и местные перегибы: разрешить – это взять ответственность на себя, а запретить – никакой ответственности."

Не знали мы никакого страха. И мои родители не знали. И деды. Папа рассказывал, как в техникуме НЕ ХОТЕЛ читать Есенина (а это 1950-е), а преподаватель упорно доказывал, что это хороший и интересный поэт. Доказать не смог. Папа понял Есенина только повзрослев.
Я помню, как в нашей школе ученики читали Есенина на конкурсах чтецов. Никаких ограничений на это не было (1970-1980 гг.). Правда, я отличилась еще больше, я на конкурс приготовила стихотворение царя Теймураза Второго "Спор вина с устами" и мне тоже никто не сказал ни слова упрека.
Кстати, о тиражах. В те времена -- 15 тыс. экз. -- тираж и правда небольшой, но в наше время -- очень большой. Поэтому жаловаться сейчас на такие тиражи по меньшей мере странно.

[Small_birdie]

Ортанс, повезло Вашему отцу. А у мамы в сельской школе в белорусской глубинке учителем работал бывший преподаватель МГУ. Он не сам туда приехал. Помогли люди добрые.

[Бриташка]

Я помню, как в нашей школе ученики читали Есенина на конкурсах чтецов. Никаких ограничений на это не было (1970-1980 гг.).

Это опять же 70-е - 80-е. Да те годы были, можно сказать, либеральными, фильмы вышли, где, страшно сказать, с положительной стороны были показаны белые офицеры.
А еще в это время началась так называемая "деревенская проза": Астафьев, Белов, Распутин... Так что Есенин в эту пору как раз пришелся ко двору со своими березками и деревеньками.