Что мы читаем?

[veselka]

А я вот сейчас Фрейда читаю, как в универе преподаватели советуют(теперь филологу без этого никуда, оказывается)))Клевый дядька, я вам скажу. Советую всем без исключения: и удовольствие получите, и для искоренения стереотипов полезно!

[Leonetti]

Я тоже Бальзака обожаю вцелом. Но больше всего меня пока тронули "Кузина Бетта" и "Кузен Понс", серия "бедные родственники". В адрес Бальзака хочется повторить слова Ленина, сказанные о Толстом: какая глыба! какой матерый человечище!

[Izumka]

Это тема уже как-то подзабыта, но я
Пандоре, которая любит читать, в том числе фэнтэзи, рекомендую почитать Макса Фрая. Целая серия: Лабиринты Ехо. Очень приятные вещи, которые были популярны, можно сказать были культовыми, где-то год назад или больше. Сама достаточно равнодушна к этому литературному стилю, а тут так захватило))

[Vobla]

А я пробавляюсь легким чтивом Jean Auel серия "Les enfants de la Тerre", Christian Jacq "Le juge de l'Egypte" и самые разные русские детективы, похищенные из Сети. Подумываю взяться за Фрая.

[rose]

Борис, а помните, мы книгами Бродского хотели меняться?
Я вам по почте могу выслать, адрес дадите?

[carton]

А мне понравилась "Inconnu a cette adresse"
Книга в письмах... Мне вообще нравятся сборники писем...

[Vobla]

Даже старые, вроде "Новой Элоизы"? Каюсь, у меня не пошло. Наверно, настрой был не тот.

[Noizouille]

Christian Jacq "Le juge de l'Egypte"

Я летом прочла Nefer le Silencieux (La pierre de Lumiere) Кристиана Жака. Захотелось окунуться в атмосферу Древнего Египта, как когда-то в далёком детстве. На этом пока и остановилась, сюжет довольно интересный, но мне показалось, что как писатель Жак не очень. А каково ваше мнение?

[Stroka]

А я щас "Братьев Коромазовых" читаю, до этого Акунина.

[Vobla]

Кроме судьи, я читала еще "Pour l'amour de Philae" и еще одну книгу, забыла название, там главной героиней была Анхесенпаамон (одно время супруга Тутанхамона). Обе немного грустные. А в Nefer le Silencieux персонажи вымышленные или нет?
Как писатель... ИМХО у него нет особого стиля. Fade, такм сказать, без индивидуальности Но ему можно поставить в заслугу то, что он работает над фразами, нет явных ляпов, повторений и пр. Написано хоть и не блестяще, но гладко, и я ему прощаю этот недостаток за прекрасное знание Египта, множество деталей жизни древних египтян и явную страсть к египтологии. А кроме того, в "Судье" один из главных персонажей женщина-врач, и мне чисто по профессиональным мотивам было интересно почитать об их методах лечения.

[Vobla]

Я тоже читала несколько книг Акунина - про Пелагию и Николаса Фандорина. Не могу отделаться от впечатления, что он использует много совпадений в развитии сюжета, но читается хорошо

[Noizouille]

А в Nefer le Silencieux персонажи вымышленные или нет?

Персонажи как вымышленные, так и исторические.
Правда, среди главных персонажей имеются такие, от которых осталось только имя, выгравированное на камнях гробниц. Они были скульпторами и художниками. Никакие другие свидетельства их жизни не дошли до нас, Кристиан Жак всё выдумал. :о)

[Vobla]

Понятно В "Судье" из реальных персонажей только Рамзес и его мать, но они на втором плане, а главные все вымышленные.

[rose]

Борис,
месяца 2 назад мы хотели
меняться книжками.

[Boris]

Дык уточните,Оля, что именно и куда выслать. Эссе Бродского или что-то из четырехтомника? Мне до почты - мигом! :-)

[rose]

Борис,я бы хотела поэзию.

но т.к. скоро уезжаю, то не хочу чтобы
что-то пропало, давайте я вам сейчас свою книгу вышлю, а вы мне потом, тем более, что может я и в России что-то наиду.

[Boris]

Годится. :-)

[katherine]

А МНЕ очень НРАвИтся романы про любовь или что нибудь про жизнь. Сaма я, с моей сестрой, очень любим писать, что-то выдумывать. Мы даже уже написали один сценарий. А вы любите писать?

(Отредактировал(а) katherine - 18:11 - 19 Дек., 2002)

[Eveline]

Золушка - Даша! У меня к вам вопрос.
Заинтересовал Вудхаус. С чего посоветуете начать ?
Я вспомнила, что как-то смотрла одну-единственную серию "Дживз и Вустер", очень тогда понравилось !
Вообще, если вас не затруднит, расскажите поподробнее, Вудхауз у вас - любимец, как я догадываюсь

[Золушка]

Мне, к сожалению, трудно дать вам, Эвелин, дельный совет. Мне нравится у него почти все – возьмите то, что попадется вам под руку. Последовательность, по-моему, не так важна. Много информации об авторе можно найти на сайте www.wodehouse.ru . Только, если будете читать в переводе – обращайте внимание на фамилию переводчика, я листала такой кошмар в магазинах. Мне нравятся переводы Натальи Траубрег – но в оригинале все еще лучше!

[Eveline]

Спасибо ! Доложу как понравилось

[Oksana]

А я вот Арбатову взяла. "Прощание с ХХ веком"... Пока прочитала только первых 3-4 главы, но впечалтления уже сильные... От некоторых описаний даже мороз по коже идет... Особенно о "нашей", советской медицине... Какой ужас?!

Предвкушаю, что будет дальше

[Vishenka]

Я на-днях дочитала первый том византийской истории лорда Норвича (Джон Джулиус) и пошла в биб-ку взять второй и заключительный, как я думала. Оказалось, что их 3 и среднего почему-то в биб-ке нет, пришлось заказать по МБА. Подошла я к консультанту для заказа и объясняю всю эту ситуацию, а консультантов 2 и со вторым разговаривает человек лет 65 на вид, который мне тут же говорит "Лучший специалист по Византии некто Васильев из ун-та Висконсина. Он белый русский. Есть еще Острогорский, он серб. Когда я был молод и наивен, я мечтал стать византинистом (в этом слове я не уверена, будьте снисходительны, пожалуйста - византистом? еще хуже)." Тут я громко засмеялась и говорю "Я стара и цинична, но для меня это увлекательное чтение. А Васильева я посмотрю в каталоге, спасибо" И действительно посмотрела, отойдя от стойки. Но меня царапнуло его замечание и я подумала, что в бывшем Советском Союзе не нужно было СТОЛЬКО думать о деньгах и если хотел стать византи(ни)стом или математиком-физиком-теоретиком - флаг в руки и удовлетворяй, как писали в культовом сборнике "Физики шутят", свое любопытство за счет государства. Здесь же на Западе любая теоретическая наука (та, где ученый просто удовлетворяет собственное любопытство, а не обещает найти лекарство от Альцхаймера в кратчайшие сроки) просто в загоне, особенно после окончания холодной войны. Ну это так, между прочим, вздох в сторону.
Хачу комментариев на такую тему. Дети видят, что я читаю и спрашивают "Почему тебе это интересно?" Я отвечаю:"Историю учила только в школе и на уровне советской средней школы Византии просто не существовало. Были Урарту и Шумерия, Египет, Древняя Греция, Древний Рим - два последних гос-ва подробно. Но Греция строго ограничивалась Пелопоннесом. Упоминалось о колониях вплоть до Херсона, но никак - Византия. А в книге Норвича в предисловии написано в том же духе, что эта империя - одна из малоизвестнейших страниц истории для читателя-неспециалиста, читай - обывателя". С исключением, я заметила бы, Гиббона. Чем же Византия насолила большевикам? Политическая корректность по отношению к туркам? - Абсурд, вроде.
Еще смешное. Вроде от летописей до Владимира Высоцкого с гордостью упоминается факт похода северных славян на Константинополь. "...свой щит на врата Цареграада..." Только прочитав несколько историй Константинополя, описание укреплений и защиты города я стала понимать, что толковать эту фразу византийцы стали бы так "Еще одни варвары не смогли преодолеть наших прекрасных фортификационных укреплений и ушли несолоно хлебавши, удовлетворившись бессмысленным приколачиванием щита к воротам нашего великого неприступного города". Точка зрения, которая решает многое. Под каким соусом подать


(Отредактировал(а) Vishenka - 17:49 - 27 Июня, 2003)

[Boris]

Ой, какая интересная тема! Только насчет замалчивания Византии в советской школе я как-то не согласен. И в школе, и особенно в институте мы это "проходили". Другое дело - как подавалась история.

[Olala]

Не помню уж, чему нас в школе учили, но в русской летописи ничего и не говорится о взятии Царьграда.

ПОХОД ОЛЕГА НА ЦАРЬГРАД 907 г.

(ПВЛ, Лаврентьевский список)


Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве. Он взял с собой множество варягов, и славян, и чудь, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, которые являются переводчиками. Все эти племена греки называют «Великая Скифия». Со всеми ними пошел Олег на конях и на кораблях. Число кораблей было 2000, и пришел он к Царьграду.


Греки замкнули Судскую гавань, а город заперли. Вышел Олег на берег и начал воевать, много убил около города греков, разрушил много дворцов и пожег церкви. А которых брал в плен, одних убивал, иных подвергал пыткам, других расстреливал, а других бросал в море и другого много зла учинила Русь грекам,—все, что воины (на войне) делают.


И повелел Олег своим воинам сделать колеса и поставить на колеса корабли. Когда ветер стал попутным, надулись паруса, и (корабли) с поля пошли к городу. Увидали греки, испугались и сказали, послав к Олегу: «Не губи города, согласимся на дань, какую хочешь».


И уставил Олег воинов. И греки вынесли ему пищу, и вино, но он не принял их, потому что они были с отравой. Испугались греки и сказали: «Это не Олег, а святой Дмитрий, посланный на нас богом». И установил Олег давать дань на 2000 кораблей, по 12 гривен на человека, а в корабле было по 40 мужей. Греки согласились на это и начали греки просить мира, чтобы не разорял он греческой земли. Олег же, немного отступив от города, начал устанавливать мир с царями греческими Львом и Александром, послал к ним в город Карла, Фарлафа, Вельмуда, Рулава и Стемида сказать: «Соглашайтесь на дань мне». И сказали греки: «Чего ты хочешь, дадим тебе». И установил Олег дать воинам на 2000 кораблей по 12 гривен на ключ, а потом давать дань на русские города: прежде всего на Киев, также на Чернигов, Пере-яславль, Полоцк, Ростов, Любеч и на прочие .города; по тем городам сидели великие князья, бывшие под властью Олега.


«Пусть Русь, приходя, берет «слюбное», сколько хочет; а если придут гости, .то берут месячину на 6 месяцев, хлеб и вино, и мясо, и рыбу, и овощи; и пускают их в бани, сколько они хотят; когда же они Отойдут домой в Русь, то пусть берут у царя нашего на дорогу пищу, и якори, и канаты, и паруса, и все, что им надо». И согласились греки и сказали цари и все боярство: «если придет Русь без купли, пусть не берет месячины; пусть запретит князь (русский) словом своим, чтобы приходящая сюда Русь не творила зла в селах и стране нашей; когда же приходит Русь, то останавливается у святого Мамы и да пошлет царство наше и да перепишут имена их и тогда возьмут месячное свое—первое (для людей пришедших) из города Киева и еще из Чернигова и из Переяславля и остальных городов, и пусть входят в город (Царьград) через одни ворота с царевым мужем, без оружья, 50 мужей, и пусть покупают, как им надобно, не платя ни за что мыта».


Цари же Лев и Александр заключили мир с Олегом, обязавшись давать дань и, дав клятву, сами (цари) целовали крест, а Олега водили к клятве. И мужи его (Олега) клялись по русскому закону своим оружием и своим богом Перуном и скотьим богом Волосом, и подтвердили мир. И сказал Олег: «сшейте шелковые паруса для Руси, а для славян холстинные». И было так сделано.

И повесил Олег свой щит на вратах в знак победы, и пошел прочь Царьграда. И подняла Русь шелковые паруса, а славяне холстинные, и разодрал их ветер. И сказали славяне: «возьмемся за свои холстины, не даны славянам шелковые паруса». И пришел Олег в Киев, принеся с собой золото, шелковые ткани, сладости и вина, и всякое узорочье. И прозвали Олега вещим...

[Vishenka]

Борис, обижаете, в школе я была отличница, много читала "факультативного", как это тогда называлось - курс истории хорошо помню. Ну не булО там Византии. Вспомнила - в детстве у меня был толстый такой томик большого формата, серого цвета "Детская историческая энциклопедия", который я замусолила постоянным чтением. Насколько мне помнится, там было много и интересно по Древнему Востоку - Китай, Корея,
Япония и еще крестовые походы во всей красе - очевидно авторы были увлечены. У Вас это отсутствие могло скомпенсироваться последующим высшим гуманитарным
образованием, которого у меня вовсе не было. Честно говоря, я немного экстраполировала это отсутствие сведений о Византии из почти сегодняшнего дня.

Несколько лет назад у меня через моих детей была знакомая американско-греческая семья и как-то во время очередной встречи-вечеринки отец семейства мне рассказал о происхождении его фамилии (сама она неважна, я думаю). Итак, по его словам, дело происходило в Малой Азии, теперешней Турции в 19 веке. Было очередное греческое восстание против турков, которое было жестоко подавлено и его предка посадили в
подземную тюрьму (зиндан?) вместе с группой товарищей на какое-то время, типа полгода. Во время заключения их очень плохо кормили, они вообще не видели света и прочие прелести. Через полгода жив остался он один и его выпустили, наградив на
прощание фразой "Только дикое животное могло выжить в этих условиях" и вот "дикое животное" по-турецки с греческим окончанием де и составило его фамилию.

Выслушав этот рассказ я задумалась - откуда в Турции греки? Ах, да, вспомнила я практически сразу же, колонизация до Херсона и Азовского моря, Овидий среди
диких скифов (Письма Римскому другу Бродского я еще не знала) То есть - по моим умозаключениям выходило, что были островки греческого населения среди
турецкого моря. А Константинополь-то как далеко от метрополии... дивилась я. Ну в общем приглашаю разумеющих, о чем речь - посмеяться за мой счет Хочу
подчеркнуть, что после прочтения нескольких книг - только англоязычные авторы, русская литература на этот счет недоступна - есть некоторые трудности с
увязыванием тогдашних этнических реалий с нынешними. Авары, болгары, армяне, Колхида, сирийцы, персы, франки , ломбардцы трудностей не представили, а вот каппадокийцы, Исаурианс??????

[Vishenka]

Олала, спасибо за интересную цитату. А кто переводчик?

А в поход зачем шли? По-моему, город разграбить и добра дефицитного добыть Византийцы очень часто
откупались, заложив тем самым основы современной дипломатии, переговорному процессу, при некоторых правителях чаще, чем при других. У Византии были страшные враги - Арабский Халифат, до него персы и, естественно, сельджуки, с которыми пришел конец. И были, как у любого богача, завидущие соседи, которые вселенских задач не ставили, просто хотели отхватить на халяву кусок пирога. Из последних больше всего беспокоили болгары и авары. Северные славяне были далеко и наведывались гораздо реже.

[Olala]

Вишенка, кто переводчик не знаю, а текст взят из инета, источник указан: Хрестоматия по истории СССР. Т. I / Сост. В. Лебедев и др. М., 1940.

[Золушка]

Чем же Византия насолила большевикам?

Я не уверена, что большевики как-то особенно относились к Византии. В школе мы совершенно точно ее изучали, но это было уже не при большевиках, конечно :-))
А чем насолила - это еще Чаадаев хорошо сказал, что мы напились из отравленного источника, когда приняли православие из рук Византии.
Мне кажется, Борис правильно расставил акценты: проблема Византии не в том, что о ней не пишут, а в том, как о ней пишут. У большинства отношение к Византии негативное, "византийство" - слово почти ругательное.

[Vishenka]

Интересная точка зрения, неортодоксальная я бы сказала. Противоположная ей - "Москва - Третий Рим", хотя принадлежит ли она какой-то личности я затрудняюсь сказать, мне она известна в качестве официальной доктрины русского православия прошлых времен. Также понятия не имею об отношении современного православия к этому.
А что ставил в вину византийству Чаадаев? Интриганство, изуверства, подавление парламентаризма? История какого другого народа свободна от этого в той или иной степени?