Проблемы взаимоотношений в коллективе

[Ф.Бурлакова]

какой ключик к мужчине найти????

Абсолютно такой же. Мужчины с удовольствием слушают какие они моложавые, спортивные, сильные, модно одетые (кто на чем зациклен), ну и про прическу тоже - если он не лысый))) Уж не говоря о том, когда вы хвалите его умственные кач-ва))) или советов всяких спрашиваете. Мой коллега на все это вполне себе ведется. Он даже с упоением мне рассказывал про свой новый пылесос, когда я просто спросила, что за марка. Любому человеку нравится, когда им интересуются.
Не стОит стелиться перед коллегой: если он такой павлин, то, может у него цель, что бы Вы были in the pocket. Но можно ему пару раз в недельку уделить внимание - пусть радуется))))

[attrice]

Всем привет!
Читала я Вас, всех, читала.....и как много всяких нюансов, о всевозможных человеческих отношениях......Господи, ну Вы же все знаете, как все меняется в этом мире, особенно там, где больше идет речь... про бред и карьеру, нежели про работу и качество, а также честь.
Я искренне верю, что везде, будь то крошечная контора или огромное предприятие - везде есть критерий КАЧЕСТВО выполняемой тобой работы. Оно есть 100%, или его нет, даже если оно соответствует на 99,9%, так как нет того 0,01 - и оно уже свидетельствует о пошлом браке. Так я всегда относилась к себе и к своей работе, на 100%.

Зачем жить жизнью коллектива???? Кто они???? Вы знаете, какой у них был бэк граунд???? Почему Вы все ставите так, что они лучше, потому что французы и общаются после работы???? Да случись патовая ситуация, то кто все спасет?
Возможно, люди все другие и мы все отличаемся..! Может быть, я из другой породы, ничуть не лучше и не хуже, вот просто другая.
Я сейчас слушаю интервью Цискаридзе, который более 20 лет был Премьером Большого Театра! Так его, даже после 25 слет службы в Большом, всякие активисты Театра вообще никогда не воспринимали, как своего....он не этой низкой породы, он из другой расы (и я на не не претендую), ...но просто хочу сказать:
- Господи, ну если Вы на самом деле профессионалы, то не обращайте внимания на все мелочи, их просто нет!!! Будьте профессионалами там, где Вам предназначено трудиться. И если ВЫ безупречны и трудолюбивы, Вам простят все. Просто основано на личном опыте)

[sweety]

И если ВЫ безупречны и трудолюбивы, Вам простят все.Просто основано на личном опыте

В общем-то, в этой теме практически каждый пост основан на личном опыте его написавшего -опыте работы в русских, французских и Бог знает каких еще коллективах. Если бы все было так просто...

[Lotus]

И если ВЫ безупречны и трудолюбивы, Вам простят все. Просто основано на личном опыте)

Профессионализм подразумевает и умение общаться с людьми, без этого никакой карьеры не построишь. Никогда не обращали внимание как весьма посредственные в работе сотрудники взлетали вверх благодаря совместным обедам с начальством?

[Small_birdie]

И если ВЫ безупречны и трудолюбивы, Вам простят все.

Иногда ставят в такие условия, что быть безупречным - сложно.
Например, ту работу, что я делаю сейчас временно, нужно выполнить всю за 4 часа.
Я её могу выполнить нормально, без блеска, просто нормально, за 5 часов.
Так как лишний час работы никто платить не будет, я сказала, что работаю следующую неделю - и до свидания, пусть ищут свою Золушку вечно.
Всё бы ничего, я бы даже завершала всё в спокойном темпе, но заведение - закрывают на ключ, и он не у меня. Так что если какой пункт остаётся невыполнен - мне потом директриса блокнотик показывает - вы то вон там оставили.
Да, говорю, оставила, так как меня выпихивали за дверь.

При этом я ни минуты не сижу, всё время занята. Стараюсь совмещать как-то дела, чтобы побыстрее, но...
Бесполезняк.
Из-за беготни вся мокрая выходила на остановку автобусa, болею вторую неделю.
Но доработать-то надо, раз подписала этот контрактик.

Кстати, в контрактике пунктик, что о болезни нужно предупредить за два дня до неё. Обалдеть, каким нужно быть Нострадамусом :-).

А так всё хорошо, все улыбаются и машут :-). Но иногда люди даже не понимают, что вообще требуют.

Например, пример "её логики": я говорю, что вот ещё "их" посуду нужно мыть, этого нет в моих обязанностях. На что она мило отвечает - ведь это же только летом :-). Так контрактик-то у меня тоже летом, не зимой .

И таких примеров много: например, спрашивает два раза подряд один и тот жe документ .

Я понимаю так, что можно требовать безупречность, если ты сам безупречен. А если человек из английского знает два слова, одно из которых пишет с ошибкой, но от уборщицы ждёт свободный английский, у меня немножко заворачивается мозг от этого.

[Primavera]

А мне кажется, основываясь на своем личном опыте, что, если работа действительно нужна, то находятся способы улаживания/предотвращения конфликтов. Если же можно покапризничать, тут начинаются проблемы - тот не так посмотрел, этот не так ответил и т.д.
Как представлю, что некоторые до сих пор в шахтах проходчиками работают, то все эти "шум в опен спейсе" и прочее, кажутся не более, чем капризами.
ПС. Уточняю на всякий случай, что и сама люблю посетовать на коллег, начальников и т.д., и шум не переношу, но, если стоит вопрос "есть или не есть", то всякий "шум" отходить на второй план. Но, конечно же, хорошо, что есть возможность выбирать и менять работу.

[Small_birdie]

Бог знает каких еще коллективах

У меня такой сейчас. Ничего плохого про коллектив не скажу, они все милашки, но место моё откровенный отстой.
Коллега моя работает, сцепив зубы, так как дочка у неё учится. Но у неё 15 лет подобного опыта.

[Angie Lily]

... из английского знает два слова, одно из которых пишет с ошибкой, но от уборщицы ждёт свободный английский.

какие все-таки запросы западного рынка труда бывают временами ''чокнутые'', прошу прощения.

некоторые до сих пор в шахтах проходчиками работают, то все эти "шум в опен спейсе" и прочее, кажутся не более, чем капризами

я работала,когда нас было пятеро réceptionnist-ов за одним столом 9 часов/день.Думала с ума сойду.
Мне кажется нельзя сравнивать стресс при разных профессиях, можно от инсульта-инфаркта ноги протянуть быстрее, работая секретарем или руководителем отдела, которого каждый Божий день начальство ''дрюкает'' comme il faut.(Имхо).Прошу прощения.

У мужа на работе сотрудник на рабочем месте скончался.Все только потому, что в очередной раз работа не была сделана его подчиненным по правилам.За это тот сотрудник-коллега ''хорошо'' и регулярно ''получал'' c перспективой потерять эту работу. В один день пришел утром, увидел опять изъяны работы, упал и умер от инфаркта.В 9 утра на рабочем месте.

[elfine]

За это тот сотрудник-коллега ''хорошо'' и регулярно ''получал'' c перспективой потерять эту работу.

И ведь итог тот же самый, эту работу он потерял. Почему-то часто об этом думается. Как и о том, что в попытках угодить начальникам / клиентам, избежать их гнева, уложиться в сроки правдами-неправдами результат может получиться самый худший из возможных - работа будет не сделана. Потому что уже некому будет её сделать. И гнев обрушить не на кого и претензии высказать некому. И земля продолжит вращаться, забудут через пару дней и найдут другого, кто это сделает.

Кстати, в контрактике пунктик, что о болезни нужно предупредить за два дня до неё. Обалдеть, каким нужно быть Нострадамусом :-)

Прямо интересно стало взглянуть. Ведь если такой пунктик есть, он же автоматически недействителен )) Там опечатки нет часом? Обычно по закону даётся 48 часов, чтобы выслать больничный.

[Angie Lily]

И земля продолжит вращаться, забудут через пару дней и найдут другого, кто это сделает

ппкс,elfine,всего лишь навсего работа отдела кадров la gestion des Ressources humaines. Скоро забудут как звали тот ресурс.

[Small_birdie]

Ведь если такой пунктик есть, он же автоматически недействителен ))

En cas de maladie, Madame XXX devra informer son employeur de son absence dans un délai maximum de 48 heures; elle devra produire dans un délai maximum
des trois jours le certificat médical attestant de son incapacité à travailler.

[Small_birdie]

Каюсь, да, переборщила с переводом :-), там сообщить нужно в течение 48 часов :-).
Но я знала прекрасно, что я и есть замена, моя коллега просила меня доработать до конца, я ей пообещала. Поэтому поехала туда, хоть и без сил совершенно (утром не могла выйти к почтальону, муж выходил).

Директриса якобы пошла навстречу, сказала не притрагиваться к стирке, но, когда я увидела, что к ней никто другой и не притронулся, я продолжала ею заниматься, иначе на следующий день была бы огромная гора, и утром бы не было ничего чистого, это был бы скандал. Я же не могу до него доводить.
Была ещё попытка дирекции переложить складывание белья на другой персонал, но тоже желающих не нашлось, кроме одной молодой девушки однажды.

В любом случае, я наглядно увидела, что такое эксплуатация.
Муж объяснил, что ни за какие коврижки они не заплатят за лишний час или полчаса, это следует из их поведения. Если они написали 4 часа рабочего времени, значит, зa большее они не способны заплатить, ну а наполнить эти 4 часа списком задач можно очень даже, зависит от фантазии составляющего список.

Мне нужно график написать моей работы, ведь по закону перерывы положены, но их у меня был только один, когда я в паре с коллегой работала.
Придётся писать красивый график с перерывами, чтобы забыть об этом заведении, помахать красиво на прощанье платочком.

Ссориться мне ни к чему. Теперь знаю, что такое 4 часа. Это просто 4 оплачиваемых часа, остальное бесплатно.
В объявлении на работу был CDI на полную ставку ().

Английский там на полном серьёзе спрашивали, а вдруг кто по-английски обратится , а я не отвечу, какой скандал будет.
В реале же все прекрасно по-французски говорят, к чему был этот запрос про английский.
Кстати, директриса пишет постоянно смс (и обращается ко мне), начиная с Hello, а потом по-французски. Меня почему-то это Hello коробит (у нас в школе такой уровень английского был в пятом классе, даже троечники могли завернуть пару фраз на английском типа "Меня зовут Петя" :-)). Ладно, это мелочи :-).

Когда я ей сказала, что отрабатываю эту неделю, а потом мы расстаёмся (впрочем, контракт это и предусматривал, все остальные разговоры о работе с сентября были только гипотетическими), она расстроилась, а потом пошли все эти замечания.

Теперь я воспринимаю всё это отчасти с юмором, и знаю, что может скрываться за красивым объявлением о CDI.
И переживаю, чтобы мне вообще что-то оплатили .

[Small_birdie]

даже если оно соответствует на 99,9%, так как нет того 0,01 - и оно уже свидетельствует о пошлом браке. Так я всегда относилась к себе и к своей работе, на 100%.

Ну брак, так брак, что поделаешь. Например, коллега сделала список (я попросила) из 20 пунктов. Потом один начальник переделал его и сделал свои 20 пунктов.
В реале убедилась, что никак не могу сделать больше 16-18 пунктов, элементарно не хватает времени, хотя всё без перерыва и остановки.
В конце дня закрывающий дверь не может ждать, в итоге выскакиваешь, не успев сделать эту пару-тройку пунктов.
Ну и за них же получаешь нагоняй, как будто ты не понимашеь, как надо, дикий и невежественный человек. Аргумент - не хватило времени - не катит.
"Нужно организоваться, чтобы успеть всё" (с).

А кто там сколько доп. посуды или белья сбросил в последний момент - никого не волнует. Так как на тебя могут пожаловаться, а ты - нет. Ты - должен всем.

[elfine]

И переживаю, чтобы мне вообще что-то оплатили

Если не платят за честно отработанное, то это легко добывается через суд, через ускоренную процедуру. Если конечно речь не о мелкой лавочке, которой просто нечем платить. Поэтому оплатят.

[MARGOO]

Small_birdie, это уже не про взаимоотношения в коллективе, но и такие проблемы решаются (то ли обращением в соответствующие ограны, то ли с просьбой сделать хронометраж).

[Montenegro]

Small_birdie, Вы, видимо работаете после обеда и к концу дня хотите оставить после себя блеск везде, т.е. даже, если кто-то бросил грязную посуду в последний момент, вы считаете, что вам надо это перемыть.

Не переживайте так, тот , кто выйдет в 8ми утра, перемоет эти остатки сам. ВСеда можно договориться со сменщицей с утренней смены, что у вас остается невыпоненным , вы же с ней где-то пересекаетесь? Придите завтра пораньше, чтобы ее увидеть. ВСе-равно ровно в 8 утра у нее не будет такого завала работы, как в конце дня.

[Vladi]

Я работаю в коллективе,где преобладают французы.Но вот это неистребимое желание закончить все-домыть,разложить,достирать-присуще только русским(мы же помним,что для французов мы все -русские ,откуда бы из Советского союза не приехали),конкретно у нас- еще румынам и китайцам.Никто из французов не парится совсем,сколько бы не было клиентов в зале или перед кассои,есть перерыв-все идут курить и пить кофе,и только наши(с дружественными китайцами навек)бегают в мыле,обслуживая,убирая,домывая,не обедая вообще,составляют договоры,проверяют накладные в свое личное время,и если в кассе недостача-то это только проблема для них,для французов-чаевые как лучше делить-в конце недели или ежедневно.И только им выписывает дюлей директриса,если клиенты недовольны,или что-то не сделано.Дамы и месье-успокойтесь,почитайте служебные обязанности конкретно по вашей специальности(расписано в интернете)-и перестаньте беспокоиться(постоянные герпесы и прочие почесухи у словянских коллег),носиться,как угорелые и беспокоиться,что кто-то чем-то не доволен-никто не оценит,и не заплатит.

[Angie Lily]

Никто из французов не парится совсем..

Конечно он(она) ''не парится'', потому что он француз, свой, и,как правило, со связями, а не приехавший во Францию иммигрант,радующийся своей первой или второй работе,''съевщий пуд соли'' для получения оной.Конечно отношение к работе будет другое. Француз, если потеряет работу, другую найдет,и найдет быстрее, чем иммигрант в том же положении без связей.

почитайте служебные обязанности конкретно по вашей специальности(расписано в интернете)

Почему в интернете, а не в индивидуальном рабочем контракте?

[Klassnaia]

Конечно он(она) ''не парится'', потому что он француз, свой, и,как правило, со связями, а не приехавший во Францию иммигрант,радующийся своей первой или второй работе,''съевщий пуд соли'' для получения оной.Конечно отношение к работе будет другое. Француз, если потеряет работу, другую найдет,и найдет быстрее, чем иммигрант в том же положении без связей.

Почему в интернете, а не в индивидуальном рабочем контракте?

Да все сейчас парятся, чтобы найти хорошую работу, французы тоже ею не особо разбрасываются .

[sirniki]

Почему в интернете, а не в индивидуальном рабочем контракте?

Потосу что на такие работы в рабочем контракте не перечисляется список твоих обязанностей.

Мне на подобной работе однажды выдали 4 листа А4 формата, мелким шрифтом, посекундно расписанно что делать..меня на неделю хватило...а потом они удивляются, почему все сотрудники на больничных вечно сидят.

[Vladi]

Да,в моем контракте тоже указана только должность,а обязанности расписаны в трудовой отраслевой конвенции,которая должна быть доступна для чтения каждому работнику(но этого нет),зато навешивание чужих работ-сплошь и рядом.

[titan]

.
И земля продолжит вращаться,

точно
Бывает что burn out случается не из-за того что начальство мутузит, а нооборот, так хвалят, так тебя запрягают, без тебя никуда, все умрут и земля перестанет вращаться.
Я так как то еле вырвалась в отпуск. Все два часа дороги домой в rer рыдала и сморкалась в свой шелковый шарфик. И из отпуска не вернулась недели две.терапевт повесил больничный. И не то что не вернулась, а даже и особо не работала. Отложила компьютер, по телефону почти не отвечала. И когда вернулась, оказалось что без меня конечно мало что продвинулось, но никто не умер. Зато шеф стал очень заботливый. Если времени на обед не было, то очень настаивал.

[Small_birdie]

Не переживайте так, тот , кто выйдет в 8ми утра, перемоет эти остатки сам.

В том-то и дело, что нет.
Всё, что вечером не закончено, берётся на карандаш директрисой, которой все любезно докладывают, где и что осталось недомытым.
Например, где-то в зале на полу осталось несколько волокон ткани, не пыли даже.
Некоторая часть посуды осталась невытертой (но помытой) и не поставленной в шкаф.
Никто молча не подберёт соринку и не дотрёт посуду.
Не выльет воду, если у тебя на это не хватило времени.
Все первым делом побегут к директрисе.

Меня завтра на ковёр приглашают в связи с завершением контракта.
Директриса сказала - поговорим. Я сказала, разговаривать нам не о чем особо, я отрабатываю неделю - и до свидания.
А она - это я решаю :-).
Она мне сказала, что я из-за стресса, мол, забывала это делать всё.
Я говорю - не из-за стресса, а из-за банальной нехватки времени.
Человек не понимает, что в конце дня мне не хватает времени на всё, чтобы идеально. Говорю, поговорите с электриками, они работали рядом, видели темп.

Ситуацию банально решил бы какой-то ящик для ключей на выходе, я бы заканчивала всё без олимпийского бега, а у них не было бы причин доносы доносить.
Но там всё так хитро устроено, что ключи мне не доверят :-).

На прежней работе доверяли (и шкафчик был), я здесь - нет.
Ну нет и нет. Там и денег нормальных не предвидится, а за полсмика убиваться - я так и в другом месте, поближе, убьюсь, до дома ближе ехать :-).

[Iryna13]

Ситуацию банально решил бы какой-то ящик для ключей на выходе, я бы заканчивала всё без олимпийского бега, а у них не было бы причин доносы доносить.
Но там всё так хитро устроено, что ключи мне не доверят :-).

да и перекреститесь,что не доверяют ключи,а то бы еще придумали,что на Вас повесить. На кой ляд Вам оставаться в свое свободное время и работать задарма? Не успели,значит-не успели. Хронометраж работы никто не делал. Плюньте Вы на все это и на директрису с ее "вызовами на ковер" внимания не обращайте. Пожелайте им поскорее найти работника,который будет работать за троих,а получать пол зарплаты. Ваш контракт закончился,помашите им ручкой и отдыхайте.

[Small_birdie]

хронометраж

Они делали когда-то кому-то этот хронометраж, уверяли, что всё можно успеть вовремя.
Только вот странность, что предыдущая работница тоже задерживала закрытие на 15-30 минут, ну а после месяца уволилась. Ну и трое детей у неё. У меня детей нет, так ехать зато на перекладных до дома.

Слово хронометраж прозвучало ещё на собеседовании. Более ушлые местные француженки слиняли сразу, только их и видели. Одна я осталась, так как в детали не вникала :-).

[КУЗЯ]

Small_birdie, так попросите хронометраж ознакомиться. В помощь организации работы. Или предложите начальнице показать пример, как нужно работать.

[Small_birdie]

зато навешивание чужих работ-сплошь и рядом

Точняк. Я говорю - а когда мне "их" посуду мыть. Вы, говорят, вместе мойте.
Говорю, вместе не получается, они в разное время её сваливают.
За всю посуду насчитали 15 минут днём и чуток вечером (не расписано точно).
А если день, что есть "их" посуда (дополнительная), то там добрый час только на посуду получается, со всеми кухонными прибамбасами.
Их никто не считал и не собирался. "Это только летом, мол".
А меня зимой, что ли, наняли :-).
По их мнению, эта доп. посуда занимает 3 доп. минуты.
Есть ещё доп. бельё, тоже никто не считал :-).
Мне с ними уже неинтересно насчёт хронометража бодаться, вижу, что это ничего не даст, это я так, на форуме пар выпускаю .

хронометраж ознакомиться

Расписание у меня есть, я в него не укладываюсь вечером, в последние полтора часа это бег с препятствиями. Из-за того и спич был.
На меня водитель автобуса смотрит, откуда я такая в мыле, как будто по стадиону только что 10 км пробежала :-).

[КУЗЯ]

Small_birdie, ну, тогда их в сад! Здоровье важнее. Не успеваете, и точка.

[elfine]

Да,в моем контракте тоже указана только должность,а обязанности расписаны в трудовой отраслевой конвенции,которая должна быть доступна для чтения каждому работнику(но этого нет),зато навешивание чужих работ-сплошь и рядом.

Conventions collectives есть на legifrance. Но да, на предприятии тоже должна быть возможность ознакомиться на месте. Только там разве обязанности расписаны? В основном дополнительные права, которых нет в трудовом кодексе. Рабочее время, отпускные, льготы... Расписывать в деталях обязанности работников - как-то это не похоже на коллективное соглашение. Это логичней оговаривать в контракте. Или в каких-нибудь дополнительных к нему писульках, мейлах, вербальных договорённостях.

[Marine Saf]

Small_birdie, а как ваша должность называется ?