Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #721
Старое 23.08.2017, 11:16
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.04.2012
Сообщения: 124
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Так вот откуда уши торчат у мифа про "инсулинозависимость"!

Инсулинозависимость - это полный бред. Ее не существует. Передоз инсулина не вызывает ни кайфа, ни привыкания. Гипа - это очень неприятное состояние. Люди в состоянии гипы на кайфуют - они просто теряют способность оценить трезво ситуацию, у них мозги не варят, они 2+2 не могут сложить! У вашей жены не кайф, а как раз наоборот. Она может так и сидеть - Вам с виду будет казаться, что она "кайфует", а у нее просто мозговая и мышечная деятельность уже нарушена!

Етественно, никаких "мультиков" при этом нет - просто нарушается работа мозга, человек ведет себя нелогично, может нести полную чушь. Состояние очень неприятное и вызывающее у диабетика стыд и смущение, особенно при свидетелях, потому что он понимает, что ведет себя неадекватно, но сделать ничего не может.

Ни один диабетик "сбивать" сахар ниже положенного не будет, потому что это смертельная опасность. Но обсчитаться при расчете дозы очень легко. А когда сахар уже упал низко, наступает апатия и неспособность адекватно оценивать ситуацию. Вам надо помогать ей правильно рассчитывать дозы, а не подозревать у нее несуществующую "зависимость".
---------------------------------------------------------------
Дорогая Рыжая! Огромное Вам спасибо за ответ. Я анализирую, смотрю и делаю выводы. Благодарю Вас за наш диалог и преследую лишь оду цель : Докапаться до истины!
Как же нам сравнить кайфы!?? Но, ведь состояние прострации и есть кайф! Вы же сами ответили мне на моё утверждение.У них, на лёгкой гипе, мозги чистые как после занятий йогой,как после покурить.., или как у начинающего алкоголика. Вероятно это не неприятные ощущения (- это скорее у всех индивидуально) и именно умоей жены - не неприятные ощущения , а скорее наоборот.Не нужно,курить,нюхать бензин, - всё ,ах как культурно!Моя спутница жизни , пьёт кофе как здоровый человек, её вес 53 кг при росте 178см.Модель! А сколько она кладёт ложек кофе!!? О, святая дева Мария.Неверующий мусульманин перекрестится! 4 ложки на турочку! Думаю, что у 53 кг - несколько другая реакция чем у 123 кг. (извините за мой деловой язык..) Щупленький алкоголик - дольше протянет и будет выходить сухим из воды ,тогда как грузный человек ,увы - загнётся. . .
Вы говорите научно и я сам себе тоже так говорю: неправильно рассчитанная доза! Но, что делать мне,если с момента нашего знакомства и до сего дня эта НРД повторяется почти ежедневно . Почему ей кажется,что она не проживёт без лишних двух единиц ! Именно 2 единицы составляет ошибка (!) не одна ! Однажды я вывел для неё формулу : живи на 7-8 .Упадёт на 5 или 4 - будет не страшно. Сдвинь прицел. Любой терапевт скажет, что иметь лучше 9 , чем 2,7 . Тут Вы согласитесь бесспорно.Так вот, какое-то время был успех. Сейчас вернулось всё на свои места! Более того,человек не понимает, не правильно делает, не правильно живёт. Кушает 5 раз в день. Разве это обязательно?! Понятное дело,что гормоны удовольствия,жара,хорошее настроение, пикники в дюнах и парках вместо приёма пищи дома ., физическая нагрузка и даже близость моря,- всё это так или иначе даёт основание на понижение дозы ! Но она с завидным постоянством - просто не хочет этого делать! И потом - вечные круги и качели .С 43 - поднимает сахар, путём его поедания . Отдача - 200 или около . Потом доза, потом вроде бы выравнивание, но не надолго,- до следующего случая. И потом , поведение..Абсолютно схожее с наркозависимым человеком. Только нянька отлучилась,- он раз и накатил стопочку! Только я в бассейн,- она раз и дозу! Спрашиваю: зачем ты укололась , - отвечает я съела фрукты( это кислые зелёные сливы и не сладкий виноград!) а у самой - глаза как у Поклонской. Т.е. - 60 ! Измерили - так и есть 42 ! Хоть руки связывай! А человеку 39 почитай лет. Порой мне хочется заболеть этим диабетом ,чтобы доказать всем диабетикам, что никто другой кроме Вас не гробит себя! Вы и только Вы сами сбиваете свой сахар на 60-40 ! Мне бы было не сложно держать сахар от 80 до 120 . Человек же не работает, ничем не занят и предоставлен - полностью себе! Но им (ей) видите ли - кажется... Как бороться,если это хроническая передозировка!? 3 года , а воз и ныне там !
Sportsmen4ik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #722
Старое 23.08.2017, 11:38
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.04.2012
Сообщения: 124
Не понятна фраза.

Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А что именно вам не понятно? Да, белок при переваривании почти не дает в виде метаболитов глюкозу, очень не много. И потом она так медленно высвобождается, что ее и не особо учитывают. Но белки дают вбырос инсулина, в составе белковой еды - мясе и рыбе вполне себе умеренно, а в коровьем молоке и продуктах - очень сильный. У первотипников как говорится, нечему реагировать.
А у второтипников - все иначе. Пожелудочная то работает наизнос, но нет к нему чувствительноси. Поэтому молочная продукция не очень желательна, так как истощает поджелудочную, пока та не истощена.

В интернете вы можете найти таблицы по инсулиновому индексу. То есть это параметр, определяющий как пожделудочная реагирует на еду в плане выделения инсулина. И высокий инсулиновый иднекс далеко не всегда связан с глюкозой... В том то и дело.
Если элемент ни на что не влияет,то он называется БЕСПОЛЕЗНЫМ, а не необходимым.
Почему я здесь Вам это повторяю !?
Вероятно потому ,чтобы Вы знали:
Американская частная клиника проводила документальные исследования т.е. зафиксированные на видео. В санатории находились неколько инсулинозависимых пациента которые вдруг,стали вегетарианцами. На время экперимента. Так вот ,через некоторое время,они были просто вынуждены отказаться целиком от инсулиновых доз. Что и требовалось доказать.После возвращения в "обычную" жизнь из клиники, вернулась и инсулинозависимость! Форумчане должны просто знать про этот эксперимент.Деталь: Быть вегетанианцем дано далеко не каждому! Для этого нужно быть смелым и весёлым человеком.
Sportsmen4ik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #723
Старое 23.08.2017, 12:00
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.487
Посмотреть сообщениеSportsmen4ik пишет:
Если элемент ни на что не влияет,то он называется БЕСПОЛЕЗНЫМ, а не необходимым.
Белок является необходимым элементом для человека. Он просто не влияет на уровень сахара в крови. Вернее влияет, но очень незначительно.

При диабете первого типа (это которыи инсулинозависимыи) отказ от белков никак не может дать возможность отказаться от инсулина. Это примерно как написать, что отказ от белков позволил ходить человеку с ампутированными ногами. Можно очень снизить дозы за счет снижения углеводов, спорта итд. Поэтому все это видео обычное шарлатанство.

Я, кстати, знаю одного вегана, у которого диабет. При этом веган он уже лет 10, а диабет у него пару лет назад обнаружили.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #724
Старое 23.08.2017, 14:58     Последний раз редактировалось Рыжая; 23.08.2017 в 16:17..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.638
Посмотреть сообщениеSportsmen4ik пишет:
---------------------------------------------------------------
Дорогая Рыжая! Огромное Вам спасибо за ответ. Я анализирую, смотрю и делаю выводы. Благодарю Вас за наш диалог и преследую лишь оду цель : Докапаться до истины!
Как же нам сравнить кайфы!?? Но, ведь состояние прострации и есть кайф! Вы же сами ответили мне на моё утверждение.У них, на лёгкой гипе, мозги чистые как после занятий йогой,как после покурить.., или как у начинающего алкоголика. Вероятно это не неприятные ощущения (- это скорее у всех индивидуально) и именно умоей жены - не неприятные ощущения , а скорее наоборот.Не нужно,курить,нюхать бензин, - всё ,ах как культурно!Моя спутница жизни , пьёт кофе как здоровый человек, её вес 53 кг при росте 178см.Модель! А сколько она кладёт ложек кофе!!? О, святая дева Мария.Неверующий мусульманин перекрестится! 4 ложки на турочку! Думаю, что у 53 кг - несколько другая реакция чем у 123 кг. (извините за мой деловой язык..) Щупленький алкоголик - дольше протянет и будет выходить сухим из воды ,тогда как грузный человек ,увы - загнётся. . .
Вы говорите научно и я сам себе тоже так говорю: неправильно рассчитанная доза! Но, что делать мне,если с момента нашего знакомства и до сего дня эта НРД повторяется почти ежедневно . Почему ей кажется,что она не проживёт без лишних двух единиц ! Именно 2 единицы составляет ошибка (!) не одна ! Однажды я вывел для неё формулу : живи на 7-8 .Упадёт на 5 или 4 - будет не страшно. Сдвинь прицел. Любой терапевт скажет, что иметь лучше 9 , чем 2,7 . Тут Вы согласитесь бесспорно.Так вот, какое-то время был успех. Сейчас вернулось всё на свои места! Более того,человек не понимает, не правильно делает, не правильно живёт. Кушает 5 раз в день. Разве это обязательно?! Понятное дело,что гормоны удовольствия,жара,хорошее настроение, пикники в дюнах и парках вместо приёма пищи дома ., физическая нагрузка и даже близость моря,- всё это так или иначе даёт основание на понижение дозы ! Но она с завидным постоянством - просто не хочет этого делать! И потом - вечные круги и качели .С 43 - поднимает сахар, путём его поедания . Отдача - 200 или около . Потом доза, потом вроде бы выравнивание, но не надолго,- до следующего случая. И потом , поведение..Абсолютно схожее с наркозависимым человеком. Только нянька отлучилась,- он раз и накатил стопочку! Только я в бассейн,- она раз и дозу! Спрашиваю: зачем ты укололась , - отвечает я съела фрукты( это кислые зелёные сливы и не сладкий виноград!) а у самой - глаза как у Поклонской. Т.е. - 60 ! Измерили - так и есть 42 ! Хоть руки связывай! А человеку 39 почитай лет. Порой мне хочется заболеть этим диабетом ,чтобы доказать всем диабетикам, что никто другой кроме Вас не гробит себя! Вы и только Вы сами сбиваете свой сахар на 60-40 ! Мне бы было не сложно держать сахар от 80 до 120 . Человек же не работает, ничем не занят и предоставлен - полностью себе! Но им (ей) видите ли - кажется... Как бороться,если это хроническая передозировка!? 3 года , а воз и ныне там !
Sportsmen4ik, по тому, как Вы описываете, мне кажется, у нее скорее небольшое расстройство пищевого поведения. Если есть пять раз в день, то обсчитываться при дозах в сторону увеличения просто неизбежно. Она, вероятно, не осознает, что короткий инсулин действует 4-5 часов, т.е. если она ест 5 раз в день, то дозы неизбежно наезжают одна на другую, получается передоз. В результате непременно будут гипы, она их заедает, СК скачет до 200, надо опять сбивать, а сколько колоть? Если человек имеет самое туманное представление о том, сколько и когда он съел, сколько и когда уколол, где именно был передоз, какие дозы наехали друг на друга... То есть придется колоть на глаз - и будет либо недокол, либо опять гипа.

Это так называемые "диагорки" - очень распространенная ошибка, когда из-за постоянных подъедов и подколок сахар начинает скакать почти неконтролируемо то вверх, то вниз. В идеале первотипнику нужно есть только после полной отработки каждой дозы инсулина, т.е. не чаще, чем через каждые 4-5 часов. А если есть часто, как она, и постоянно подкалываться на новую еду, то передозы абсолютно неизбежны, а за ними новые скачки сахара.

То есть для начала ей нужно просто реже есть. В этом случае рассчитывать дозы будет гораздо легче. Но "реже есть" проще сказать, чем сделать. Как вариант - можно действительно перейти на низкоуглеводную белково-жировую диету с добавлением низкоуглеводных овощей, т.к. на ней контролировать дозы, как ЕНОТ совершенно справедливо пишет, несравнимо легче и удобней.

PS. Sportsmen4ik, сейчас просмотрела научную "литературку". Судя по всему, в научных кругах случаев наркотической зависимости от гипогликемий у диабетиков не зафиксировано. ИМХО, Вы не на то дерево лаете. Скорее всего все ее смущения и подозрительное поведение - от желания замаскировать вялотекущее расстройство пищевого поведения (жор обыкновенный), что как раз нормально для большинства склонных к нервному перееданию. Ну, и по причине частых перекусов банально перекалывается по глупости (см. выше).
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #725
Старое 23.08.2017, 17:20
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.04.2012
Сообщения: 124
Thumbs up Этот адский подарок для моей жены устроили её родители!

Огромное Вам спасибо Рыжая!!! Внимательно и затаивши дыхание прочёл Ваш развёрнутый анализ , прочитал его жене. Всю верхнюю часть.
А предшествовало этому следущее...Вам будет интересно! Я вернулся с прогулки и слышу,- избранница моя говорит по скайпу. С родителями , с мамой и папой.. Время 16.15 во Франции. И мамаша ей советует - именно пойти перекусить чего-то.Настойчиво! Ибо сахар может упасть к этому времени (видимо это уже сидит в подкорке где-то...) Супруга же моя измеряет сахар при ней,- 120 ! Лучше и не надо. Но это для нас с Вами, а мамаша же её продолжает настаивать и я понимаю ,что ошибка своя,- это пол беды, а вот когда ошибка родителей - это уже беда!Проблема просто.Ты вынужден делать то что в корне не правильно уверовав в то, что это правильно!
И тут Ваше письмо. Ну, пускай 20 лет делали неправильно или 25,но хоть сейчас может начнёт делать правильно! Ваше письмо всё объяснило!Трёх раз в день кушать достаточно в самом деле и главное : только имея перерывы между приёмами пищи в 4-5 часов ,- можно правильно определить дозу ! А это главное!
-----------------
И они меня ещё учат жить и мыть правильно с ферри посуду...МДЯ
Sportsmen4ik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #726
Старое 23.08.2017, 17:27
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.04.2012
Сообщения: 124
Smile

Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Белок является необходимым элементом для человека. Он просто не влияет на уровень сахара в крови. Вернее влияет, но очень незначительно.

При диабете первого типа (это которыи инсулинозависимыи) отказ от белков никак не может дать возможность отказаться от инсулина. Это примерно как написать, что отказ от белков позволил ходить человеку с ампутированными ногами. Можно очень снизить дозы за счет снижения углеводов, спорта итд. Поэтому все это видео обычное шарлатанство.

Я, кстати, знаю одного вегана, у которого диабет. При этом веган он уже лет 10, а диабет у него пару лет назад обнаружили.
ГМ..Хорошо! Значит там не пациенты а актёры!? -всё может быть.Ну, спасибо Вам ЕНОТ . Да пусть Ваша шкура будет всем енотам на зависть!
Sportsmen4ik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #727
Старое 23.08.2017, 17:37     Последний раз редактировалось Рыжая; 23.08.2017 в 20:24..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.638
Посмотреть сообщениеSportsmen4ik пишет:
И мамаша ей советует - именно пойти перекусить чего-то.Настойчиво! Ибо сахар может упасть к этому времени (видимо это уже сидит в подкорке где-то...) Супруга же моя измеряет сахар при ней,- 120 ! Лучше и не надо. Но это для нас с Вами, а мамаша же её продолжает настаивать и я понимаю ,что ошибка своя,- это пол беды, а вот когда ошибка родителей - это уже беда!
Sportsmen4ik, это мама Вашей супруги явно по старинке советует. Во времена ее молодости инсулины все были продленного действия и действительно в те времена по несколько раз в день больным приходилось перекусывать, иначе были гипы. Возможно, когда ее дочка только заболела, она тоже была на старом продленном инсулине и поэтому ее мама помнит, как она вечно ее заставляла перекусывать. Поэтому и сейчас так рекомендует. Но теперь так делать нельзя. Теперь инсулины совсем другие и методики другие. Перекусы теперь ничего не дают, кроме лишнего инсулина в организме.
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #728
Старое 24.08.2017, 10:08     Последний раз редактировалось EHOT; 24.08.2017 в 11:32..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.487
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
мама Вашей супруги явно по старинке советует
я тоже такую штуку слышал от пожилых диабетиков: кушать по 5-6 раз в день, но небольшими порциями.

Посмотреть сообщениеSportsmen4ik пишет:
Значит там не пациенты а актёры!?
скорее там режиссер шарлатан... в этои теме уже есть похожие статьи. При первом диабете можно сильно понизить необходимые дозы инсулина, но отказаться от него невозможно. Думаю, что по этои причине его и называют инсулинозависмым.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #729
Старое 11.11.2017, 11:28
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.04.2012
Сообщения: 124
Фристайл Либр , Браво! Но..

Нужна Ваша информация по поводу инсулина Тресиба и возможности его использования во Франции!?
Sportsmen4ik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #730
Старое 11.11.2017, 14:30
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.487
В смысле наша? Использовать можно какои хотите.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #731
Старое 12.11.2017, 01:26
Бывалый
 
Дата рег-ции: 21.04.2012
Сообщения: 124
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
В смысле наша? Использовать можно какои хотите.
То есть инсулин Тресиба можно попросить выписать во Франции?
Sportsmen4ik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #732
Старое 12.11.2017, 19:00
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.487
Не знаю... иногда бывает, что в однои стране используют один инсулин, а в другои его аналог. Во Франции из подобных больше Лантус распространен. Возможно Тресиба тоже используется. Однако, можно всегда иметь с собои тот, которыи вы хотите.

Это не с ним были какие-то проблемы с сердечными забольваниями. Я что-то читал такое, но не помню точно про какои это было инсулин.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #733
Старое 16.12.2017, 00:54     Последний раз редактировалось Larisa_D; 16.12.2017 в 01:03..
Мэтр
 
Аватара для Larisa_D
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.349
Три дня назад по каналу France 5 показывали передачу "Peut-on guerir du diabete?" enquete de sante.
Один француз из двадцати - диабетик. Врачи говорят об эпидемии, не смотря на то, что это не инфекционное заболевание.
Приводятся ужасающие цифры, через несколько десятилетий ожидается увеличение числа больных диабетом по всему миру в два раза и больше, особенно в Африке, число заболевших увеличится на 156%. Почему там больше всего? из-за produits industrielles. Хотя на вопрос телезрителей, провоцируют ли развитие диабета pertubateurs endocrinienne? ответ - доказательств нет.
У людей с ожирением, после операций, сахар в крови снижается, некоторые излечиваются от диабета полностью. Но и у тех, у кого нет лишнего веса, тоже может быть диабет 2 типа, он проявляется, как наследственное заболевание.
В передаче приводятся два случая излечения от диабета. В обоих случаях это мужчины с лишним весом (примерно 120 кг.), не желающие лечится медикаментозно и достигшие исцеления с помощью физической активности и здорового сбалансированного питания, естественно с ограничением быстрых углеводов. Один из них канадец, до сих пор бегает по 30 км. в неделю. Второй мужчина - француз даже написал книгу о том, как он излечился от диабета. Он очень строго следит за своим питанием, много лет ведёт пищевой дневник.
Larisa_D вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #734
Старое 17.12.2017, 16:23     Последний раз редактировалось Рыжая; 17.12.2017 в 16:26..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.638
Посмотреть сообщениеLarisa_D пишет:
Три дня назад по каналу France 5 показывали передачу "Peut-on guerir du diabete?" enquete de sante.
Один француз из двадцати - диабетик. Врачи говорят об эпидемии, не смотря на то, что это не инфекционное заболевание.
Приводятся ужасающие цифры, через несколько десятилетий ожидается увеличение числа больных диабетом по всему миру в два раза и больше, особенно в Африке, число заболевших увеличится на 156%. Почему там больше всего? из-за produits industrielles. Хотя на вопрос телезрителей, провоцируют ли развитие диабета pertubateurs endocrinienne? ответ - доказательств нет.
У людей с ожирением, после операций, сахар в крови снижается, некоторые излечиваются от диабета полностью. Но и у тех, у кого нет лишнего веса, тоже может быть диабет 2 типа, он проявляется, как наследственное заболевание.
В передаче приводятся два случая излечения от диабета. В обоих случаях это мужчины с лишним весом (примерно 120 кг.), не желающие лечится медикаментозно и достигшие исцеления с помощью физической активности и здорового сбалансированного питания, естественно с ограничением быстрых углеводов. Один из них канадец, до сих пор бегает по 30 км. в неделю. Второй мужчина - француз даже написал книгу о том, как он излечился от диабета. Он очень строго следит за своим питанием, много лет ведёт пищевой дневник.
Большое спасибо! Действительно кошмар. И действительно при втором типе вполне можно достичь нормального сахара в крови за счет регулярной физической активности и здорового питания с ограничением углеводов. Другое дело, что далеко не всем это удается, т.к. организм может проявить завидное упрямство и не реагировать на одни здоровые методы.

И это все равно не является "излечением", т.к. если такой "излечившийся" человек перестанет заниматься спортом и начнет есть что попало, сахар опять поднимется. В то время как у не предрасположенного к диабету второго типа человека сахар будет держаться в норме, сколько бы пирожных он ни жрал. Так что тут можно говорить только об успешной компенсации.
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #735
Старое 18.12.2017, 10:17
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.586
Larisa_D, там идет речь не об излечении от диабета, а об излечении от ожирения, которое и было мощным perturbateur indocrinien. Но риск диабета у них как был , так и остался.
Диета и гигиена жизни это вообще способ удерживаться в стадии преддиабета долгое время и не переходить в стадию заболевания. А уж насколько оно может быть долгим и эффективным - зависит от предрасположенности. В случае конкретных этих двух "излечившихся" речь только о нормализации уровня сахара на данный момент. Что будет через 10 лет, в 60 лет - нужно смотреть. В любом случае это уже победа для них. Но о "полном излечении" говорить трудно. Диабет второго типа это заболевание " пожилого возраста", а он приходит ко всем.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #736
Старое 18.12.2017, 12:17
Мэтр
 
Аватара для Larisa_D
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.349
Рыжая, да, всё так и есть, у одних проявляется наследственный фактор, а у других нет. Вот у нас с мужем у обоих лишнего веса нет, физическая активность у нас примерно одинаковая, у обоих есть наследственная предрасположенность, но он может очень много сладкого есть и ничего, а я не могу, чуть немного расслабляюсь и сахар верх ползет. Не по теме, но добавлю, что та же история июг нас и с холестерином. Вот от чего это зависит? Может от работы гормонов? От того, кто сильнее диабет унаследовал? Даже у моей сестры большой лишний вес, сахар повышен, а холестерин нет.
Larisa_D вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #737
Старое 18.12.2017, 12:24
Мэтр
 
Аватара для Larisa_D
 
Дата рег-ции: 30.05.2006
Откуда: France
Сообщения: 2.349
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Larisa_D В случае конкретных этих двух "излечившихся" речь только о нормализации уровня сахара на данный момент. Что будет через 10 лет, в 60 лет - нужно смотреть. В любом случае это уже победа для них. Но о "полном излечении" говорить трудно. Диабет второго типа это заболевание " пожилого возраста", а он приходит ко всем.
Вы тоже эту передачу видели? Мне показалось, что эти мужчины уже были не очень молодыми. Канадец ещё за счёт занятий спортом очень хорошо выглядел, француз хуже, но режим питания безусловно ключевой фактор.
Larisa_D вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #738
Старое 18.12.2017, 16:38
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.638
Посмотреть сообщениеLarisa_D пишет:
Рыжая, да, всё так и есть, у одних проявляется наследственный фактор, а у других нет. Вот у нас с мужем у обоих лишнего веса нет, физическая активность у нас примерно одинаковая, у обоих есть наследственная предрасположенность, но он может очень много сладкого есть и ничего, а я не могу, чуть немного расслабляюсь и сахар верх ползет. Не по теме, но добавлю, что та же история июг нас и с холестерином. Вот от чего это зависит? Может от работы гормонов? От того, кто сильнее диабет унаследовал? Даже у моей сестры большой лишний вес, сахар повышен, а холестерин нет.
Larisa_D, науке это пока неизвестно Уже то хорошо, что в наше время можно анализы сдать или сахар померить и в зависимости от результата уже стараться за здоровьем последить. Жизнь несправедливая штука, это да
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #739
Старое 18.12.2017, 16:59
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.586
Larisa_D, нет, не видела, да что там нового? Уже все это сто раз переговорено. Очень большой лишний вес - фактор повышения резистентности к инсулину. ТАк как сам жир - это дополнительный эндокринный орган. Это уже давно известно. И этот лишний орган и работает как провокатор диабета. Как только вы этот лишний орган удаляете - фактор, провоцирующий диабет уходит. Человек входит в свою нормальную физическую форму "как все" с нормальным весом. А останется ли у него диабет или нет - просто уже конкретно его генетическая предрасположенность. Если ее нет, он просто становится нормальным без диабета. Так как он был болен не диабетом, а ожирением. С ожирением ушли и последствия.
Но если она, предрасположенность, есть - то режим и гигиена жизни на всю оставшуюся жизнь.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #740
Старое 23.06.2018, 17:57
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.487
Есть вопрос по смене схемы инсулина : переход с инсулатара и левемира на лантюс.

Врач, которая вела сына, была согласна чтобы мы перешли сами, ушла в декрет. Новая говорит, я вас не знаю, надо на 3-4 дня ложиться в больницу, чтобы подобрать правильную дозу. Убеждения что я сам могу подобрать не катят. Кроме этого предлагают смену делать в середине сентября (то есть начнется учебныи год). Я могу ее сделать летом, пока каникулы - то есть и сын под боком и в больнице не надо торчать.

Мы в каникулы всегда убираем инсулатар и делаем Левемир утром и вечером. Порядка 4 доз утром и 8 вечером. Вопросы такие:
- стоит ли на самом деле подбирать в больнице или особых подводных камнеи там нет;
- есть ли какое соотношение с которого надо начать (то есть 12 доз левемира на день равны, например, 12 дозам лантуса);
- когда делают лантус (утром, вечером)?
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #741
Старое 26.06.2018, 14:59     Последний раз редактировалось Рыжая; 26.06.2018 в 16:41..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.638
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Есть вопрос по смене схемы инсулина : переход с инсулатара и левемира на лантюс.

Врач, которая вела сына, была согласна чтобы мы перешли сами, ушла в декрет. Новая говорит, я вас не знаю, надо на 3-4 дня ложиться в больницу, чтобы подобрать правильную дозу. Убеждения что я сам могу подобрать не катят. Кроме этого предлагают смену делать в середине сентября (то есть начнется учебныи год). Я могу ее сделать летом, пока каникулы - то есть и сын под боком и в больнице не надо торчать.

Мы в каникулы всегда убираем инсулатар и делаем Левемир утром и вечером. Порядка 4 доз утром и 8 вечером. Вопросы такие:
- стоит ли на самом деле подбирать в больнице или особых подводных камнеи там нет;
- есть ли какое соотношение с которого надо начать (то есть 12 доз левемира на день равны, например, 12 дозам лантуса);
- когда делают лантус (утром, вечером)?
Вообще-то Лантус считается самым хорошим и ровным, ровнее Левемира. Вот тут обсуждение очень хорошее, в том числе и относительно расчета дозы. Все обсуждающие - очень знающие люди, эксперты почище врачей:

Переход с Левемира на Лантус-1

Переход с Левемира на Лантус-2

Вот еще обсуждение очень хорошее:

Подбор адекватной дозы Лантуса

В отличие от Левемира Лантус лучше колоть всю дозу один раз в сутки. Некоторые колют и два раза в сутки, но обычно в этом нет необходимости. Колоть можно в любое удобное время - утром, днем, вечером.

Некоторые отмечают у Лантуса маленький пик где-то через 8-9 часов после укола. Но это строго индивидуально и нужно наблюдать. Мне, например, оказалось удобным поставить время укола на 22 часа, таким образом пик приходится на утренний подъем СК (6-7 часов утра) и сглаживает его.

ИМХО, Вы совершенно правы, что решили сейчас во время каникул его переводить, можно будет как следует его понаблюдать, а когда он будет в школе - никакого наблюдения толком не получится. Вы почитайте обсуждения, а там будете решать, класть его в больницу или нет. Ничего сложного в подборе дозы обычно нет.

Успехов Вам!
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #742
Старое 29.06.2018, 14:29
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.487
Спасибо, буду изучать....
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #743
Старое 11.09.2018, 18:35
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
Очень нуждаюсь в советах. На специализированных форумах ни сил ни времени сидеть нет, а тут все же народ очень грамотный. Я сейчас в России, оба моих « старика « после операций. ( делали в одно время и маме и папе в разных больницах ) Все хорошо и уже дома, но у папы очень высокий сахару ( диабет 2 типа) . Причём в больнице мёрзли- говорили в норме. Но дома меряем как положено, и натощак и после еды. ( бывает и 9 и 12) Как нормализовать ? К врачу попадаем только 16 . 24 я уезжаю домой, но не надолго. Мне примитивно просто « набросать» что им готовить на завтрак и на обед, какие супчики варить, чтоб можно сразу обоих накормить. ( я просто с ног падаю, отдельно им готовить- я не выдержу) . У папы ещё почки отказали, сейчас восстанавливаются. Завтракать привыкли довольно плотно , аппетит вернулся . В завтраках я вобще « не асс» , ибо никто в семье не завтракает. И супы ( у меня в семье едят только борщ, тыквенный и щавелевый суп и крайне редко, их я и готовлю ) родители же каждый день суп едят, моей фантазии не хватает. ( про мясо, рыбу и гарниры я боле- менее в курсе ) . Ну и подскажите, как часто надо сахар мерять, через сколько после еды. Как можно корректировать его питанием ? ( как поняла- папа год или больше совсем не менял, ел практически все подряд и утверждал, что у него все нормально. Врал, по видимому. Простите, если не в той теме, но мне все ваши подсказки и советы крайне важны. У папы вторая операция через 4 месяца, более серьезная, надо его « поднять» . Спасибо.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #744
Старое 12.09.2018, 11:17     Последний раз редактировалось Рыжая; 12.09.2018 в 11:27..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.638
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Очень нуждаюсь в советах. На специализированных форумах ни сил ни времени сидеть нет, а тут все же народ очень грамотный. Я сейчас в России, оба моих « старика « после операций. ( делали в одно время и маме и папе в разных больницах ) Все хорошо и уже дома, но у папы очень высокий сахару ( диабет 2 типа) . Причём в больнице мёрзли- говорили в норме. Но дома меряем как положено, и натощак и после еды. ( бывает и 9 и 12) Как нормализовать ? К врачу попадаем только 16 . 24 я уезжаю домой, но не надолго. Мне примитивно просто « набросать» что им готовить на завтрак и на обед, какие супчики варить, чтоб можно сразу обоих накормить. ( я просто с ног падаю, отдельно им готовить- я не выдержу) . У папы ещё почки отказали, сейчас восстанавливаются. Завтракать привыкли довольно плотно , аппетит вернулся . В завтраках я вобще « не асс» , ибо никто в семье не завтракает. И супы ( у меня в семье едят только борщ, тыквенный и щавелевый суп и крайне редко, их я и готовлю ) родители же каждый день суп едят, моей фантазии не хватает. ( про мясо, рыбу и гарниры я боле- менее в курсе ) . Ну и подскажите, как часто надо сахар мерять, через сколько после еды. Как можно корректировать его питанием ? ( как поняла- папа год или больше совсем не менял, ел практически все подряд и утверждал, что у него все нормально. Врал, по видимому. Простите, если не в той теме, но мне все ваши подсказки и советы крайне важны. У папы вторая операция через 4 месяца, более серьезная, надо его « поднять» . Спасибо.
Roupy, чтоб мне или никому другому от фонаря советы не давать, вот идите прямо сейчас вот на этот форум, вот в этот раздел. Там есть абсолютно всё. Там таких историй (и гораздо хуже) очень много, и масса очень знающих и опытных форумчан.

Мерять сахар нужно обязательно ежедневно по потребности, обычно для второтипников прописывают 4 замера в день, но если нужно больше, чтобы отследить ситуацию - значит, больше. Обязательны замеры сразу по пробуждении и перед отходом ко сну, а также в идеале среди ночи (часа в 2-3), чтобы проследить тенденцию.

И максимально ограничить углеводы. Ни в коем случае не каши на завтрак (гречку тоже не надо, все это фигня, что от нее сахар понижается), потому что каша на завтрак задерёт сахар с утра пораньше на весь день. Фрукты тоже крайне осторожно, т.к. они поднимают сахар быстро и очень надолго (фруктоза - самый вредный и опасный из сахаров). Легкая белковая пища, творожки всякие, яйца в любом виде, супы, хлеб лучше пока вообще исключить, ибо хлеб в РФ очень быстро и сильно поднимает сахар, я это заметила, гораздо быстрее и выше, чем французский.

В общем, изучайте, там всё абсолютно. Помогай Вам Бог!
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #745
Старое 12.09.2018, 11:19
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.487
Сахар после еды измерять особого смысла нет. Он и у здоровых может доходить до 10. Важно сколько у него с утра до еды. Если ниже 7.0-7,5, то это не так и плохо.

По еде... я лучше знаю по первому типу. Но однозначно надо исключить соки. Поменьше сладкого и углеводов. Углеводы надо научиться распознавать так как картошка, рис это тоже углеводы.
EHOT сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #746
Старое 12.09.2018, 13:50     Последний раз редактировалось Рыжая; 12.09.2018 в 14:22..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.638
Посмотреть сообщениеShores пишет:
Я еще не слышала, чтобы вылечили сахарный диабет. Знаю, что уровень сахара поддерживают годами, но чтобы все пришло в норму - такого не встречалось. Дай Бог, чтобы нашли решение этой проблемы.
Да, Вы правы, вылечить сахарный диабет невозможно, но поддерживать его на уровне здорового человека с помощью лекарств, правильного питания и физических упражнений вполне реально. Но как только человек расслабится и опять начнет питаться как попало, диабет тут же вернется (я про диабет второго типа). В отличие от здорового человека, который может всю жизнь сахар мешками жрать и ничего ему не будет. Как один наш знакомый, ему уже 58 лет, он в стакан кока-колы (обычной, не zero) несколько столовых ложек сахара кладет По литровой бутылке в день так выпивает. Плюс питается одними печеньками, шоколадом и сладким кофе, как дитё малое. У него уже все зубы сгнили и посыпались, а сахар крови в полной норме
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #747
Старое 12.09.2018, 18:33     Последний раз редактировалось Roupy; 12.09.2018 в 18:38..
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.017
Спасибо,
Рыжая, попробую все изучить. Но реально падаю от усталости, читая все по ночам, просто отключаюсь. Да, они из года в год, лет 20 точно ели овсянку на завтрак. Привычка, конечно, у папы, чем заменять- не знаю. Не соображу просто. ( кисломолочку не ест и не ела, сырники нажарила, ( хоть тоже вредно) - лежат. Да и слабенький он ещё, хочется чтоб есть начал. Сосиску на завтрак варить ? ( он любит сосиски) ? Хоть и в них ничего хорошего, конечно.
И какие супы? Из чего их варить? Он любит, но все они с картошкой. Стараюсь, конечно заменять сейчас на кабачки. ( сколько все же картошин можно в суп класть? На двоих с мамой варю) . Мясо вот пока совсем не хочет, ест через силу. Я курятину и индюшку готовлю. Рыбу не любил никогда , да и не нахожу я ее в магазинах поблизости от дома, а ехать или идти с Spar, не могупока их оставить? Хлеб пока дома только чёрный, который бездрожжевой. Он мало ест его , но совсем без хлеба не может. Папе моему 86, привычное питание менять сложно так резко, да и он ослаб здорово ( не из- за диабета- почки ) чудом жив остался, если честно.
EHOT, после еды мерять через два часа пока сказал врач, но не эндокринолог. К эндокринологу только накануне отъезда моего попадём. Спасибо, про ночь не знала вобще. Скажу ему.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #748
Старое 12.09.2018, 18:43
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.586
Roupy, попробуйт утром омлет. На гарнир попробуйте овощные пюре, к примеру из брокколи со сливочным маслом. Овобщи нужно выбирать с низким ГИ.
Понимаете, держать под контролем диабет- это прежде всего стать самому себе профессиональным диетологом. Знать все тонкости про каждый продукт и их сочетание и разумеется количество. Каждый диабетик это должен осовоить сам. В вашем случае за "учебники" придется засесть вам. Но сложность в том, и это знает каждый, у кого родитель старый и с болячками - это не знать все про болезнь и умело с ней расправляться. Это заставить вашего родителя принять правильный режим питания и приема лекарств. Так как он совершенно стопроцентно будет сопротивляться.
Это посложнее, чем стать специалистом в диабете (что уже само по себе не просто). Терпения вам!
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #749
Старое 12.09.2018, 18:53
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.586
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
не из- за диабета- почки
Из за диабета. Диабет сам по себе не страшен, страшны его результаты - нефропатия и отказ почек, нейропатия и проблемы стоп до гангрены, ретинопатия и проблемы со зрение до слепоты и мооооре всего, что бывае при разрушении сосудов.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #750
Старое 12.09.2018, 19:21
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.586
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
гречку тоже не надо, все это фигня, что от нее сахар понижается)
Углеводы по определению не могут понижать сахар. А гречка это углеводы. Но медленные. И все очень зависит от качества (во Франции вообще нет твердозерновой гречки, она очень мягкая и сразу в пюре) и времени варки. Нужно всегда оставлять недоваренной, твердой на зуб. И в малом количестве по отношению к белковой еде. Тогда не будет задирать сахар.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вылечить аллергию Veronique Здоровье, медицина и страховки 266 01.09.2023 10:49
Диабет беременных disha7 Здоровье, медицина и страховки 15 06.04.2022 21:50
Сахарный диабет или, Я собралась учиться во Францию Ксю-Ксю Здоровье, медицина и страховки 59 25.11.2015 14:19
Где в Париже можно вылечить косоглазие? kotenochek Здоровье, медицина и страховки 7 01.11.2009 07:29
Диабет у беременных OLGA40 Здоровье, медицина и страховки 1 22.12.2008 20:55


Часовой пояс GMT +2, время: 14:49.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX