#61
14.01.2018, 12:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
|
Я исправила в посте. Нет, почему человек с депрессией и нервным срывом должен быть невменяемым?
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл) |
|
|
#62
14.01.2018, 12:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Кузя, вам поспорить охота? Не должен. Но если он недееспособен (не по возрасту а по состоянию психического здоровья) то скорее всего как раз потому что невменяем. Давайте уже на этом спор закончим
|
|
|
#63
14.01.2018, 12:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
|
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл) |
|
|
#64
14.01.2018, 12:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 615
|
Мне кажется, резануло это слово "невменяемая" именно потому, что Вы его приpавниваете к слову "неадекватная".
А это - разные вещи. Можно быть совершенно здоровым, но реагировать неадекватно: смеяться, когда всем грустно, или реагировать слишком бурно, театрально на вполне нормальные ситуации. А эти два слова - "недееспособный" и "невменяемый" человек различаются лишь тем, что о недееспособности говорят в юридическом понимании. А в простой разговорной речи говорят о невменяемости. Я вот так понимаю родной язык. |
|
|
#65
14.01.2018, 12:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.903
|
realnost, да, резануло поэтому невменяемый=неадекватный. Его в русском языке в обиходе в таком смысле и употребляют.
Человек, который лежит пластом, не в силах ни одеться, ни почистить зубы, который не может спать и часто плачет - он недееспособный, но никак не невменяемый.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл) |
|
|
#66
14.01.2018, 13:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Справедливости ради, недееспособность и невменяемость— это разные по значению слова. Можно быть недееспособным и при этом вменяемым. |
|
|
#67
14.01.2018, 13:15
Последний раз редактировалось alfi; 14.01.2018 в 13:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 9.845
|
||
|
#68
14.01.2018, 13:17
|
||
Модератор
|
Vary, ответьте на все вопросы по порядку, каково состояние дел, чем форумчане конкретно могут помочь.
Ведь уже помогали и не раз, выручали не только советами, но и делом.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#69
14.01.2018, 13:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
Пусть соц. ассистентка даст письмо, которое кратко описывает ситуацию. |
|
|
#70
14.01.2018, 14:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.337
|
Отвечаю по порядку.
1) денег на паспорт не надо, я сама разберусь. Паспорт нужен, чтобы получить ВНЖ и оформить последующую помощь от Франции. Я на Францию не плюю, но ...она очень долго платила во Франции налоги, она имеет право на гос помощь. Меня больше злит укр посольство в данной ситуации. 2) подруга вменяема на сегодня, но был момент недееспособности и в это время она потеряла ВСЕ (у нас была прервана связь по ее инициативе в 2014 году, с учетом того что началась гражданская война и с нами, людьми из Донбасса, все поголовно переставали общаться, я не заволновалась, да и проблемы другие у моей семьи в Донецке были). 3) меня интересовало лишь одно, если я сейчас начну , продолжу, помогать финансово, может ли это замедлить адм помощь для нее. 4) не надо, пжлста, говорить, что я раздражена и тд. Я помогаю, чем могу и как могу. Так оказалось, что я пока одна и больше она никого здесь не имеет. Я не раздражена, я расстроена от собственной беспомощности. Для больницы , я никто. А там и невооруженным глазом видно, что нужен хороший психолог, а не пичкать лишь лекарствами. Я уже несколько раз просила, чтобы ей дали психолога, но ни она, ни больница, меня не слышат. Надеюсь, я ответила на все вопросы. Спасибо всем за мнения и помощь. Огромное спасибо тем форумчанкам, которые готовы были подьехать и с нею пообщаться. Пока она не готова и не хочет. |
|
|
#71
14.01.2018, 14:13
Последний раз редактировалось fille77; 14.01.2018 в 14:18..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.578
|
Не расстраивайтесь, морально и физически тяжело Вам, я понимаю. В ситуациях, о которых я кратко упомянула, очень сильно помогали социальные ассистенты: с психологами, с постановкой на учёт к психиатру, с социальными выплатами и пособиями, с хождением в Посольство РФ в Париже, в конце концов благодаря социальным ассистентам люди получили бесплатное жильё в общежитии, где и по сей день живут. В тех случаях врачей психиатрических клиник никак не смутил тот факт, что за больных людей просили совершенно чужие люди из русской диаспоры во Франции. Они не требовали присутствия родственников в больнице. |
|
|
#72
14.01.2018, 14:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Vary, а подруга хочет с психологом работать? При психиатрических отделениях они есть, но если пациент отказывается от работы с ним, то заставить никто не может. При депрессивных расстройствах психолог предлагается в первую очередь.
|
|
|
#73
14.01.2018, 14:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.578
|
||
|
#74
14.01.2018, 14:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.578
|
Мне кажется, нужно время. В моих примерах люди находились на лечение и реабилитации в течение 2-3 месяцев. Сначала тоже всё отрицали: психологов, визиты знакомых и незнакомых людей, потом потихоньку начали оживать. Тут нужно терпение. Держитесь и не опускайте руки! Вы и так все силы и душу вкладываете в такое сложное дело. Не говоря уже и о финансовой помощи. В данном случае время действительно помогает.
|
|
|
#75
14.01.2018, 14:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.337
|
И я точно не тот человек, который ей нужен, чтобы помочь в этом плане.... Я ее знала другой и теперь мне научиться с нею правильно общаться оч сложно... |
|
|
#76
14.01.2018, 14:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.337
|
Она в больнице с марта 2017! На меня вышли в августе. За последние месяцы прогресс большой, но ....еще надо много, чтобы вернуть ее в социум.
|
|
|
#77
14.01.2018, 14:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.578
|
||
|
#78
14.01.2018, 14:46
Последний раз редактировалось maman N; 14.01.2018 в 14:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Недееспособность - это юридическое понятие. Лицо, признанное недееспособным не может распоряжаться имуществом, совершать сделки, вообще не может совершать никакие юридические и административные действия. Недееспособность признаётся решением судьи на основании мед.заключения, судья обязательно назначает опекуна. Только опекун может совершать действия от имени подопечного, никто иной не имеет на это права.
Если недееспособность действительно имела место быть официально, то должен быть опекун. Если нет, то она сама должна совершать все административные действия или дать доверенность на совершение сделок и некоторых административных действий. Получение паспорта по доверенности не предусматривается. Загвоздка в том, что для оформления доверенности необходим документ, удостоверяющий личность. Социальный ассистент не может вместо неё сделать паспорт в посольстве. Прийти за кого-то в посольство, чтобы сделать запрос на паспорт, невозможно. Нужно привести её лично в посольство, чтобы запрашивать паспорт. Если она сама не в состоянии прийти в посольство за паспортом, то можно сделать признание недееспособности с назначением опекуна, который будет всем заниматься. Что говорит социальный ассистент?
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#79
14.01.2018, 14:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.301
|
Vary, вы уверены что консульство примет документы без личного присутствия вашей подруги ? Чтоб вы зря не ездили. Если да, то, может, попросить кото то из Парижа сходить ?
|
|
|
#80
14.01.2018, 15:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Vary,
Запрос на наличие гражданства был сделан (свидетельство о рождении не является доказательством гражданства) и ответ положительный получен из официального источника, так? Не всё ясно насчёт оформления паспорта. Лучше обратиться в консульство, задать вопрос. Можно ли дозвониться в украинское консульство или записаться на консультацию?
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#81
14.01.2018, 15:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Не давите на неё с психологами или советами. Просто слушайте и говорите, что понимаете. Центральная проблематика многих депрессий— это ощущение одиночества и мысли, что никто тебя не понимает.
|
|
|
#82
14.01.2018, 16:15
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 27.11.2009
Сообщения: 347
|
||
|
#83
14.01.2018, 16:42
Последний раз редактировалось MARGOO; 14.01.2018 в 17:59..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.337
|
blanca94, Простите, но Вы неверно исталковали мое сообщение. Она перестала звонить и отвечать на звонки. Я сегодня склонна думать, что это было связано с развитием болезни, а не политическими убеждениями. Просто в тот ужасный год со мною перестала общаться огромная куча народа, в тч и родня, так что я не забила тревогу и не побежала ее разыскивать , в чем и заключается моя главная ошибка.
Она будет лично присутствовать в Посольстве, конечно. Она сейчас уже более дееспособна. Сейчас еду от нее, мне мед брат сказал, что прогресс пошел именно с августа, как нашли меня , которая ездит, и ее маму, которая ей звонит. Мне аж на душе полегчало! |
|
|
#84
14.01.2018, 17:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
Зачем психолог? Психиатров достаточно. К ней скорей всего ходят.
|
|
|
#85
14.01.2018, 17:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Как правило, психиатры при больницах не занимаются психотерапией. А медикаментозного лечения может быть недостаточно, это особо видно при длительных госпитализациях. Если бы проблема была исключительно эндогенной, то есть физиологической, то за 10 месяцев уже бы нашли подходящую молекулу.
|
|
|
#86
14.01.2018, 17:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.337
|
Нет, психолог нужен, т к психиатр выписывает лекарства, он не будет тратить время на ковыряние в ее душе.
|
|
|
#87
14.01.2018, 17:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
Рядом с Сент Лазаром есть Institut Paul Sivadon «Élan retrouvé”. Ей следует туда обратится. Там замечательные специалисты. Думаю в больнице с радостью напишут направление, чтобы ее бесплатно взяли. Там кстати есть специалисты, которые как раз занимаются бернаутами и проблемами завязанными с работой. PS вы уверены, что в больнице с ней никто не разговаривает, а только пичкают таблетками? |
|
|
#88
14.01.2018, 18:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Психиатры возмещаются страховками, потому что это врачи. При этом не всякий психиатр является психотерапевтом. А при психиатрических отделениях так вообще редко можно найти психиатра-психотерапевта, поскольку специфика работы не позволяет. Для этого там и работают психологи. А психиатры наблюдают за медицинскими параметрами.
|
|
|
#89
14.01.2018, 19:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.337
|
Все так как пишет Соннис, по крайней мере в случае моей подруги.
Соннис, я думаю, что именно одиночество оч усугубило ее болезнь. Она сегодня с такой болью сказала, что в свое время, даже имеея деньги не ходила в оперу, тк было не с кем. Я спросила, почему меня не звала? «Так тебе всегда некогда было, то работа, то дети, не хотела беспокоить». |
|
|
#90
15.01.2018, 10:08
|
||
Мэтр
|
Gaelle7, не одиночество, а уединение! "...от одиночесва бегут, к уединению стпемятся..."
__________________
Никакая победа не стоит того, чтобы ради неё воевать. Карел Чапек . |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помощь форумчанке Sonti, нужны вещи для младенца | Murko | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 96 | 03.07.2012 16:32 |
Благодарность форумчанке Mashoulia | Boris | Обо всем | 4 | 17.10.2009 02:31 |
Нужна помощь | Natra | Туристическая виза | 0 | 02.07.2003 15:45 |