#781
16.11.2014, 23:11
Последний раз редактировалось nushka121121; 16.11.2014 в 23:44..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Откуда: 91
Сообщения: 578
|
Звонила в 2 школы на aide-soignante и тоже мне сказали, что занятия начинаются в сентябре. Я с апреля по май работала, меня отчислили из центра занятости пе,так как я забыла актуализироваться, получила я 2 зарплатных листа, 2 месяца испытат. срока закончились (а обещенно было сди), меня не взяли;в сентябре я зарегестрировалась в пе, мне сразу выплатили премию 259 euros Retour d'emploi. Где-то вычитала, что после неё ПЕ не финансирует курсы, правда или нет? |
|
|
#782
16.11.2014, 23:14
Последний раз редактировалось nushka121121; 16.11.2014 в 23:38..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Откуда: 91
Сообщения: 578
|
||
|
#783
16.11.2014, 23:44
Последний раз редактировалось sirniki; 17.11.2014 в 00:00..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.215
|
Прежде чем идти учиться на aide-soignant, рекомендую, сначала пойти поработать, т.к. менять грязный памперс старечку не каждый может, зависит от личных качеств. В моем окружении 2 работают - им нравится, а одна через неделю сбежала оттуда, просто помыть она может, а вот с закаканным памперсом - проблема. Они все работали со стариками, работа в больнице, конечно, отличается. |
|
|
#784
16.11.2014, 23:51
Последний раз редактировалось nushka121121; 17.11.2014 в 00:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Откуда: 91
Сообщения: 578
|
sirniki, А резиновые перчатки Вам выдаются? Просто по логике должны наверное давать и перчатки и другие средства защиты, но во многих местах не дают, сама столкнулась с тем, что в булочной не было спец. перчаток для морозильной камеры, а горничные в отелях сами не всегда используют перчатки,объясняя, что нет времени, чтобы их одевать, моя знакомая, например, на дому моет хлоркой голыми руками......
|
|
|
#785
16.11.2014, 23:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.215
|
Честно сказать, не знаю, это же не я работаю, это мои знакомые, пишу их мнения. Наверное выдаются, сейчас все же в них. Просто запахи не все переносят, одни переносят, другие нет. Вот и третья знакомая - не смогла, дело не в том, что тяжело, по сути, на любой работе тяжело, а в том, что она не может это видеть и нюхать. А двум другим все равно и они не считают, что физически сложно, говорят, помыл своих и свободен. Хотя, когда мы общались с соседкой, она как раз с работы пришла, по ней чувствовалась нервозность и усталось.
|
|
|
#786
17.11.2014, 00:14
Последний раз редактировалось nushka121121; 17.11.2014 в 00:18..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Откуда: 91
Сообщения: 578
|
Да, одно дело убирать за старичками и совсем другое развлекать их как я видела,как у меня одна женщина покупала круасаны, объясняя, что покупает их для своей подопечной из дома престарелых, она с ней прогуливалась 2 и покупала ей круасан, себе не покупала, наверное animateur.....,а одна тоже приходила покупать без сопровождения из дома престарелых,как сама сказала.....
|
|
|
#787
17.11.2014, 15:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2009
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 3.018
|
nushka121121, еще раз повторю, если есть школа рядом с вами, что начинает обучение в сентябре и вы готовы - подавайте документы прямо сейчас, иначе опоздаете. Посмотрите примеры письменного экзамена, там не сложно, но надо потренироваться и вспомнить математику. Сдадите экзамены и правильно вам сказали до сентября можете поработать на СДД, но не больше 112 часов в месяц- это важно!
успехов вам!
__________________
С уважением, Lana. Ожидание праздника лучше самого праздника... |
|
|
#788
18.11.2014, 08:50
|
||
Мэтр
|
nushka121121, кончено выдаются перчатки и все средства для работы (масло для массажа. теже памперсы. прокладки и крем для обеззараживания ваших ручек) во вяком случае и в больнице и в доме престарелых, где я работала все это было. из личного опыта , лучше работать в больнице. интереснее зарплата меньший объем работ, больше привелегий. в доме престарелых. менее интересно и больше нагрузка. опять же ИМХО
__________________
Оркестр - это изображение общества:каждый играет свою партию, но имеется дирижер. (Г.Флобер) |
|
|
#789
18.11.2014, 12:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Откуда: 91
Сообщения: 578
|
Montenegro,
Marguerite, Большое спасибо |
|
|
#790
28.11.2014, 15:48
Последний раз редактировалось nushka121121; 28.11.2014 в 16:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Откуда: 91
Сообщения: 578
|
Курсы около дома GRETA, подача досье с начала января, конкурс в апреле, если проходишь, то учеба в сентябре и ,как я поняла, очень много желающих, просто чтобы подать досье нужно заплатить 60 евро, такая же ситуация на других курсах про aide-soignante. A вот ещё позвонила в другую организацию, там курсы "CAP assistante technique en milieux familial et collectif" с государственным дипломом, как сказал мужик. И он предлагал пройти тесты и сделать досье,чтобы с ним пойти в ПЕ и узнать будет ли мой департамент финансировать мои курсы, стоит ли пытаться? Kстати спросила я на курсах "Aide soignante", нужно ли мне переводить переводить мой российский диплом экономиста, на что мне сказали, что мой диплом им не нужен, достаточно будет указать в досье.У меня уже есть опыт курсов "Chef de caisse". Я очень разочаровалась с работой кассира, так как тяжело физически, если нужно также работать с погрузчиком плюс график неудобный (начало в 7 утра, закрытие в 8-9 вечера, работа в выходные) плюс не берут (постоянные письма с отказами). С моим дипломом экономиста я бы могла пойти на курсы бухгалтера. Мне также пришло 2 отказных письма из больниц на предложение работать у них уборщицей или помошником. Не знаю в каком направлении двигаться, что искать, куда идти учиться Везде для курсов нужен стаж,если не смогу его найти, значит на куpсы не возьмут? У меня 4 варианта: aide-soignante, возможно и infermière в будущем, бухгалтер, курсы маникюра. У меня мама мастер маникюра и педикюра (40 лет стажа)(бабушка работала врачом-кардиологом. Уже много лет я в раздумьях, пока растут дети, так как мне нравилось работать продавщицей в булочной во Франции, но работу я не могу найти, значит не моё, в России я работала экономистом на разных заводах, но со временем поняла, что это не то, что мне инересно. Очень хочется выбрать то, что было бы интересно, легче найти на рынке труда и давало бы ощущение, что ты помогаешь людям, не зависело от возраста (35 лет). Помогите советом |
|
|
#791
28.11.2014, 16:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.215
|
Моя подруга с дипломом экономиста, ездила на прошлой недели в университет, чтобы продолжить образование местное, так ей сказали, что на эту специальность, ее с ее 5 годами обучения, могут взять только на 1 курс, максимум на 2, на мастер они не берут с иностранным дипломом, именно на этот факультет. Попросите в ПЭ дать вам помошника, может быть, вам повезет и она что-то подскажет по профоориентации. |
|
|
#792
28.11.2014, 23:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2007
Откуда: St-Petersbourg - Alsace(68)
Сообщения: 1.431
|
Работа AS ооочень тяжелая физически! Уж не думаю, что легче кассира, поверьте. А начало тоже раннее - у нас в 6.30 утра, вечерняя смена - до 20.30, два уик-енда в месяц рабочие.
|
|
|
#793
28.11.2014, 23:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.08.2007
Откуда: St-Petersbourg - Alsace(68)
Сообщения: 1.431
|
Вот посчитайте - год на подготовку на AS, год учебы, потом надо несколько лет отработать AS, чтобы Вам оплатили учебу на медсестру, три (в лучшем случае) года учебы на м/с..... А медсестры тоже бегают, как ошпаренные... конечно, есть, наверное, теплые места, но пока найдешь такое - внуки вырастут
|
|
|
#794
29.11.2014, 00:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.215
|
Так и ищите работу в булочной, благо их полно вокруг, или что-то еще похожее. 2 отказа - это вообще ни о чем, приносите сами в магазины свои СВ. Кстати, сейчас, в Новогоднии праздники, в торговых центрах во многие магазины (текстиль, подарки, разная всячина) требуется дополнительный персонал (на консутацию или упаковку подарков), прям у входа висят объявления, отнесите свое СВ и ЛМ, как раз месяц поработаете вдруг вам понравится. Вам понравилось, как женщины покупали круасаны своим подопечным, для этой работы, на сколько мне известно, не нужно учиться на санитарку, там другое образование. Вам нравится печь хлеб, может быть попробовать на хлеб завод? |
|
|
#795
01.01.2015, 17:29
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 22.04.2008
Откуда: 34 Hérault
Сообщения: 166
|
Добрый день всем!
Почитала всю тему, так как подала заявку на конкурс АС. Конечно, у меня есть причины пойти работать в таком тяжелом секторе, но у нас на юге совершенно нет работы - работу ищу постоянно и работаю и с новорожденными, и со школьниками, и уборщицей, и в кемпинге, где найду. Пока еще только готовлюсь, конкурс в марте, так как я на учете в ПЕ, мне должны оплатить учебу, желающих много, но стараюсь не думать об этом. Мы живем в доме свекрови, ей 88. Муж отдавать ее в дом престарелых не хочет и сама она тоже не жаждет, ее и дома "облизывают", но наша жизнь превратилась в замкнутый и"запаянный" шарик - смотрю на все "извнутри и сижу дома". Бабуся уже немощная и глухая, мне с ней тяжело общаться, как человек для меня, она совершенно "неинтересная", ни увлечений, ни интересов особых. Меня она практически не понимает, глядит тут же на мужа, хотя я неплохо говорю и у меня нет проблем с изьяснением на французском, но они оба делают вид, что все Ок,и ничего не хотят менять дома (вроде ремонта и обустройства, покупки спец.мебели, посуды, вещей и т.д.). Она - вдова, жила одна в достаточно большом доме, есть сад с фруктовыми деревьями и розами. Когда я приехала, ей было уже 81, но сад так и оставили, розы тоже, теперь за всем этим приходится нам с мужем ухаживать. Но мы работаем, устаем, дом требует ухода тоже, тяжко иметь "дом престарелых" у себя дома. В общем, хочу сказать, что к старости надо готовиться - уменьшать жилое пространство, убирать сад и посадки, обустраивать спальное место, кресло, палки для ходьбы, спец.обувь. Вы не подумайте, я помогаю как могу, тяну дом вместе с мужем, мы практически никуда не выходим, и не ездим, никогда, даже в ресторан вечером (как же бабусю одну оставить), тем более что у нее бывают очень странные идеи, то тарелки таскает из кухни в салон - телек посмотреть, сама-то еле на ногах стоит. Про другое даже рассказывать не буду, столько всякого насмотрелась. Когда она сломала шейку бедра, упав в коридоре между спальней и ванной, мой так разозлился на нее, что даже не поехал в приемный покой сопровождать - ее предупреждал, уговаривал, кричал, просил ходить с палкой даже дома, быть аккуратной в движении, но сама она спровоцировала свое падение, таскала свои полотенчики туда-обратно, бегом туда-сюда, туда-сюда и вальнулась. Кто "это" чудо в крови собирал? мы с мужем, кто все убитал, опять мы. Спросите, почему живу так? Терплю, не хочу терять своего мужа из-за старой грымзы, из-за их "болезненных" отношений. Вот так, думаю, что справлюсь с работой как АС, теперь бы только на учебу попасть, здесь везде диплом требуют. Очень тяжело с работой, а у меня дочка учится пойдет в универ с сентября, мне работка очень нужна. Спасибо, вот вылилось разом, даже сама не ожидала |
|
|
#796
01.01.2015, 17:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.02.2004
Откуда: Академгородок (Новосибирск) - Drôme (26)
Сообщения: 1.341
|
mila2008, моя приятельница ухаживала за немощной свекровью и рассказала мне, что получает
пособие по уходу. Я забыла уже, как это пособие называется, но Вы можете разузнать подробности у социального работника. Я помню, что сначала на дом приходит комиссия, которая устанавливает степерь зависимости пожилого человека (может ли он сам помыться, одеться...), и исходя из этого устанавливается сумма пособия. |
|
|
#797
01.01.2015, 17:44
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 22.04.2008
Откуда: 34 Hérault
Сообщения: 166
|
Да дело не вденьгах, хотя спасибо за совет, к ней медсестра каждое утро приходит. Сама она еще ходит, с палочкой, кушает, смотрит телек, так сразу и не поймешь, очень нормально выглядит, такая "милая бабуся". Только оставлять одну уже нельзя
|
|
|
#798
01.01.2015, 19:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
mila2008,
очень тронула ваша история. Искренне желаю вам удачи в прохождении конкурса. Проблема близких, ухаживающих за престарелыми и инвалидами - огромна и недооценена. Это тяжелейший труд - и физический, но в большей степени - психологический. Во Франции существуют структуры, которые стараются немного облегчить жизнь des aidants. Вот несколько ссылок на их сайты, может быть, вы найдете что-то полезное для себя: http://www.aidants.fr/ http://aidesauxaidants.fr/ https://lesitedesaidants.fr/home.htm
__________________
Love conquers all. |
|
|
#799
02.01.2015, 22:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2009
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 3.018
|
С новым годом всех!
как раз 29го начала двухнедельный стаж от РЕ в доме престарелых. в марте , как и мила2008, сдаю экзамены в школу. Мила, держитесь.. что тут скажешь.. если ваш муж не единственный наследник, то решают, как я поняла коллегиально все, определять пожилого человека в ДП , те дом престарелых. Мне очень повезло с коллективом и дирекцией, отношение ко мне отличное и вообще смотрю как персонал между собой общается и отношение к ним дирекции , так вот , можно только мечтать о таком месте работы. Сама работа пом. медсестры конечно на терпение и выносливость, приспособляемость и устойчивость к больничным запахам и п.т. Поэтому, мила 2008, уход за одним родственником это еще не работа в ДП. Я например, сразу после работы бегу в душ, мне кажется что я сама пропахла всеми запахами.. Отношение клиентов ко мне и мое к ним очень хорошее, я не притворяюсь, на самом деле к ним так отношусь. За эти 4 дня работа в отделении с тяжелыми , с альцгеймером и в обычном отделении. Самым тяжелым в смысле беготни и нагрузки оказалась работа как раз в самом обычном отделении. Опыт, конечно, неоценимый такой стаж. В общем, надеюсь, что поступлю, а дальше видно будет. ПС директриса молодая женщина лет 30, наши пом. медсестры с ней на ты.
__________________
С уважением, Lana. Ожидание праздника лучше самого праздника... |
|
|
#800
22.01.2015, 17:02
|
||
Новосёл
Дата рег-ции: 12.10.2014
Сообщения: 2
|
Я имею диплом и мед училища и мед института и стаж врача 20 лет. Когда я покажу всё это в DDASS мне надо будет сдавать какие то экзамены ?
|
|
|
#801
23.01.2015, 15:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.215
|
Вам в другую тему, есть специально о врачах, там все не так просто, сдавать экзамены нужно. Однако недавно в кругу французов услышала мнение, что на 1 курс мед института берут всех (без экзаменов, на сколько это правда я не уверена, но французы утверждали, что да, но я им особо не верю, они любители потрындеть...ну а вдруг правда), а потом идет очень сильный отсев. |
|
|
#802
23.01.2015, 20:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
|
__________________
04/2013+05/2016 |
|
|
#803
23.01.2015, 21:48
Последний раз редактировалось sirniki; 23.01.2015 в 21:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.215
|
С поездками может быть ситуация, что дорога будет стоить примерно половину зарплаты. |
|
|
#804
23.01.2015, 22:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.765
|
sirniki, с ее слов, работа намного легче. Как говорит она, по средам я отдыхаю. Бабушке кушать приготовить/прибраться, все происходит в спокойной обстановке, можно и телевизор с бабушкой посмотреть и новости обсудить.
__________________
04/2013+05/2016 |
|
|
#805
24.01.2015, 00:26
|
||
Мэтр
|
sirniki, а что такое ПЭ, и естли возможность для учебы на медсестру или только санитарки??
__________________
Оркестр - это изображение общества:каждый играет свою партию, но имеется дирижер. (Г.Флобер) |
|
|
#806
24.01.2015, 12:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.215
|
Для учебы на медсестру и санитарку, вы должны пройти конкурс, не простой, к слову, моя соседка француженка в прошлом году конкурс на санитарку завалила. ПЭ-биржа труда по русски, они не оплачивают это обучение, однако если вы у них стоите на учете и работали во франции, то вам могут начислить какое-то пособие.
|
|
|
#807
24.01.2015, 14:50
|
||
Бывалый
|
В каждом регионе существует структура, которая анализирует спрос-предложение по каждой профессии, на обучение которой выделяются деньги от Поль Амплуа и ежегодно колво мест варьируется в зависимости от результатов этого анализа. Например, в тот год, когда я интересовалась этой учебой, в моем департаменте эта профессия не была сильно востребована. Спрос превышал предложение, и на 40 мест в местном учебном заведении было выделено всего 8 оплачиваемых Поль Амплуа, мест. И я в эти 8 ну никак не попадала. Оплачивать из своего кармана это дорого. Я к чему это пишу. Узнавать про возможность оплаты надо в местном конкретном Поль Амплуа. В каждом департаменте возможности разные. Где-то это будет не очень востребованная профессия и шансов мало, а где то будет нехватка санитарок и шансов претендовать на оплату обучения у форумчанки, живущей в таком департаменте, будет гораздо больше, чем у той, которая живет в департаменте, где перенасыщенность этой профессии. Я в итоге взяла год на подготовку и в прошлом году поступила на медсестру. Мне кажется, что этот путь даже проще. Учеба бесплатная, не зависишь ни от чьего решения - будут тебе оплачивать или нет, не надо никому доказывать, что тебе тоже нужна работа, даже если ты « потенциально не самая нуждающаяся ». Но учиться, конечно, долго. |
|
|
#808
24.01.2015, 14:55
|
||
Бывалый
|
Еще хотела написать про работу аниматором в доме для престарелых.
Я осенью была на стажировке в частном доме для престарелых и наблюдала, как работают аниматорши. Милое дело- занимать досуг пожилых людей. У нас работали две девочки. Одна из них – чешка , у себя на родине была преподавателем физкультуры. Здесь прошла небольшое обучние и работает аниматором. Утром – чтение газет вслух. Потом уходит домой. После обеда и сна – занятия по расписанию. В пон и четверг – физкультура, во вторник- вязание, в среду- рисование, и тд. Было даже очищение фруктов для компота, разгадывание кроссвордов (это пожилые люди обожают), игра «Угадайка» всегда выручала (если еще осталось время, а уже все переделали) - берешь словарь, зачитываешь определение и пациенты угадывают слово. Очень тоже такую игру они любят. Я подумала, что это очень бы подошло девочкам-иностранкам, которым нужна работа на неполный рабочий день и которые не могут или не хотят долго учиться. Это работа в коллективе, несложная, нескучная, и даже не очень рутинная – каждый день разные занятия, на нее не нужно много и сложно учиться. Тебя пациенты любят и ждут, когда ты придешь. Нужно только иметь хорошие коммуникационные навыки - уметь мотивировать, уговаривать, если бабушка или дедушка не хотят участвовать. У этой чешки так здорово получалось, она так задорно вела занятия, что я каждый раз любовалась и участие в таких занятиях очень оживило мою практику. |
|
|
#809
24.01.2015, 15:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.215
|
Получается в каждом регионе все по разному. В этом году моя знакомая поступила на медсестру после 2 школ подготовки, т.к. после первой - не поступила. И обучение бесплатное для тех кто после школы пошел учиться, как продолжение обучения. А если человек работал и после работы поступил, то ему нужно оплачивать 5-7 тыщ в год, в зависимости от школы. Она рассказывала эту ситуацию, т.к. она работала и ей отказывали в бесплатном обучении, в итоге она доказала, что она работала на четверть ставки - это не считается за нормальную работу, плюс училась в школе подготовки, плюс стояла на учете в ПЭ (без учета, в ее школе обучение было платное).
Конкурс в больших городах, намного сложнее чем в маленьких. В этом году она поступила в маленьком городе в школу и была там 4-й, а в крупном городе была 48, и в последнии дни, кто-то отказался от места и ее взяли в том городе, где она хотела, в итоге она отказалась от места в мелком городке, кому то там из листа ожидания тоже повезло. |
|
|
#810
24.01.2015, 16:08
Последний раз редактировалось Guelenka; 24.01.2015 в 16:11..
|
||
Бывалый
|
У нас на подготовительных курсах была девочка, у которой был постоянный контракт санитарки, а она хотела поступить на медсестру. Она мне рассказывала, что административно это очень сложно. Считается, что у нее уже есть работа, и она как бы не нуждается в обучении, так как ей предоставили контракт СДИ. И да, она говорила, что, чтобы учиться бесплатно, ей надо увольняться, иначе платить из своего кармана. А увольняться страшно - вдруг не поступит, а уже уволилась и останется без работы, кто еще ей СДИ вот так даст. Она пыталась выбить оплату через больницу, такое возможно (под обязательства там потом работать). В результате она не поступила. А если иметь непостоянный контракт - то, по-моему, это роли не играет. У нас весь курс из ребят где то раньше работавших или подрабатывавших. Так специально год работают перед учебой, чтобы потом во время учебы получать пособие от Поль Амплуа. И еще стипендию могут дать. Я в группе чуть ли не одна без пособий и стипендий, даже жалею - вот работала бы я перед учебой, мне бы на время учебы Поль Аплуа платило бы пособие. У нас в группе 8 бывших санитарок, которые прервали работу, чтобы пройти это обучение на медсестру. Они не проходили общий конкурс, а шли по отдельному конкурсу. Я спрошу их при случае, наверняка есть, кто имел постоянный контракт, кто платит за учебу. Я специально исследовала этот вопрос об оплате. Мне в Поль Амплуа четко сказали- за вас платит государство. Вполне возможно, что это за неработающих или работающих на непостоянной работе оно платит. Ведь когда вы не имеете постоянного контракта, вы же все равно числитесь в Поль Аплуа. Вы же будете из Поль Амплуа "выписыватся" только, когда получите контракт СДИ. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пособие на жильё от CAF (бывш.CAF Aide personnelle logement (APL)) | air31am | Жилье во Франции | 791 | 01.12.2020 16:57 |
poste aide-comptable | rachel87 | Работа во Франции | 3 | 19.01.2012 15:38 |
Работа aide soignante | sanjermen | Работа во Франции | 9 | 10.07.2010 00:06 |
Aide aux personnes âgées, aide à domicile | 1305 | Биржа труда | 1 | 10.12.2009 19:50 |
Aide-soignant | laterne | Работа во Франции | 2 | 10.03.2005 21:16 |