Открытие фермерского хозяйства

[Катерина]

Доброго всем дня!
Наконец то решилась открыть эту тему.
Интересуют именно административные демарши, алгоритм действий, особенности ведения этого бизнеса, налоги, страховки, санитария...

Решили полностью изменить вид своей деятельности и место жительсва и заняться фермерством. А именно разведением птицы. Плюс туризм в форме Gite. Оставим вопрос рентабельности и целесообразности специалистам.

Может кто то остваивал ремесло фермера с нуля? Нужны ли спец дипломы для ведения с/х ? Нюансы при покупки земли "agricole"? Есть ли какие то дотации от государства в самом начале?

Рассматриваем покупку заброшенной фермы с участком земли примерно в 2 Га.

[piumosa]

Есть вот такая тема на форуме:
Есть желание купить во Франции... фермерское хозяйство
В ней, правда, акцент на иммиграции, но, может быть, что-то полезное подчерпнете.

[Катерина]

Спасибо, piumosa, побывала я в той теме, но все не о том... Больше демагогия, а мне бы конкретики .
Нужен ли местный диплом для организации птичьей фермы, в каком статусе такие предприятия обычно бывают, страховки, санитария и тд...

[Roupy]

Катерина, По нику " дичуля" вы в гоогле найдете сайт соотечественницы, которая держит такую ферму. Может вам это поможет. Не знаю, про дипломы и прочее. Может от размера хозяйства зависит? Но у нас в деревне соседней семья держит птицу, продают яйца, делают фуа- гра на продажу. Не похоже, чтоб получали какое- то специальное образование. Рассказывали, занялись этим, когда в нашем городке закрылись предприятие, на котором оба работали. Буду у них покупать чего к рождеству, спрошу про дипломы, если удасться.

[libellule]

Катерина, местный диплом не нужен,так как профессия не является регламентируемой во Франции. (если нужна будет ссылка, я дам).

Можно начать с Chambres d'agriculture
http://www.chambres-agriculture.fr/t...n-dentreprise/
Они помогают советами и с обучением, если необходимо.

Chambres d'agriculture mobilisent leurs multiples compétences (formation, conseil d’entreprise, conseillers en diversification et en techniques de production, formalités…) pour proposer dans tous les départements un accompagnement personnalisé, ouvert à tous les projets, avec comme volonté l’appropriation de leur projet par le créateur et le cédant.

[Катерина]

спасибо, девушки .

Интересно, имеет значение в каком регионе обращаться в Chambres d'agriculture. Мы пока живем в Альзасе, собираемся переезжать в центр.

[Катерина]

Катерина, местный диплом не нужен,так как профессия не является регламентируемой во Франции. (если нужна будет ссылка, я дам)..

Буду благодарна за ссылку

[libellule]

Буду благодарна за ссылку

Катерина, вот ссылка,там перечислены все профессии,которые требуют диплома (регламентируемые).
http://www.ciep.fr/profession-glossary/R
Я посмотрела профессию agriculteur/eleveur их нет в списке. А сейчас мне попалось на глаза, что в списке есть responsable d'etablissemnt d'elevage d'animaux non-domestiques.
Вот теперь не знаю,попадаете ли Вы под это определение с птицей. Там рекомендуют обращаться за уточнениями сюда:
http://draaf.centre.agriculture.gouv...e-de-formation

[libellule]

Интересно, имеет значение в каком регионе обращаться в Chambres d'agriculture.

Я думаю да, имеет. Но общую информацию сможете получить и в Эльзасе (я бы не уточняла, что собираетесь переезжать.)

[Katerina_nn]

Катерина, поищите профильные ассоциации, информация из первых рук, так сказать…

[Aniutka]

Интересуют именно административные демарши, алгоритм действий, особенности ведения этого бизнеса, налоги, страховки, санитария...

Решили заняться фермерством. А именно разведением птицы. Плюс туризм в форме Gite.

Может кто то остваивал ремесло фермера с нуля? Нужны ли спец дипломы для ведения с/х ? Нюансы при покупки земли "agricole"? Есть ли какие то дотации от государства в самом начале?

Дипломы обязательны. Диплома о высшем образовании от вас никто не потребует. Хватит уровня CAP или BAC pro. Получить можно и заочно.

Землю с/х назначения без с/х диплома вам никто не продаст и не сдаст в аренду. Без с/х диплома минимум уровня BAC вы не имеете права на дотации от государства.

Вы решили выращивать птицу. Вы ей рацион питания сможете рассчитать? Болезни определить? Вы знаете санитарные нормы, предъявляемые к птичникам? Вы знаете сколько птиц вы можете посадить в клетку или сколько м2 нужно иметь для свободного выгула на 1 голову? Вы уверены, что вы сможете работать в форме EARL или вам надо будет вступать в GAEС?

Поэтому вам надо идти в с/х управление (chambre d'agriculture) узнавать где и как можно плоучить диплом по вашей специальности. В интернете информации много, но проще зайти в свое с/х управление.
Затем, в каждом с/х управлении есть данные по маржинальности того или иного вида деятельности. Они вам еще смогут подсказать какое направление в птицеводстве стоит выбрать в зависимости от региона проживания. Но для начала получите диплом.

Удачи.

[Катерина]

Дипломы обязательны. Диплома о высшем образовании от вас никто не потребует. Хватит уровня CAP или BAC pro. Получить можно и заочно.
Землю с/х назначения без с/х диплома вам никто не продаст и не сдаст в аренду. Без с/х диплома минимум уровня BAC вы не имеете права на дотации от государства.
.

А как же тогда продаются старые, полуразвалившиеся фермы с например 2 гектарами луга? Ниужели чтобы ее купить нужен тоже диплом?
Можно всегда начать с выращивание "для себя", а потом уж расширяться если захочется .
На дотации от государства мы не рассчитываем, хотим быть свободны в своем выборе.

[Катерина]

Вы решили выращивать птицу. Вы ей рацион питания сможете рассчитать? Болезни определить? Вы знаете санитарные нормы, предъявляемые к птичникам? Вы знаете сколько птиц вы можете посадить в клетку или сколько м2 нужно иметь для свободного выгула на 1 голову? Вы уверены, что вы сможете работать в форме EARL или вам надо будет вступать в GAEС?
.

Этой инфы в интернете пруд пруди, болезни должны ветеренары определять... в любом случае все это нарабатывается опытным путем. и на учебу сходим если надо будет, не проблема.

В любом случае спасибо за пожелание удачи!

[Nathalia]

Катерина, без диплома вы можете вести фермерское хозяйство, но банк вам не даст кредит для открытия/развития хозяйства. Так что, если средства позвляют самостоятельно стартовать, почему бы и нет

[Aniutka]

А как же тогда продаются старые, полуразвалившиеся фермы с например 2 гектарами луга? Ниужели чтобы ее купить нужен тоже диплом?
Можно всегда начать с выращивание "для себя", а потом уж расширяться если захочется .
На дотации от государства мы не рассчитываем, хотим быть свободны в своем выборе.

А с чего вы решили, что 2 га "луга", которые продаются вместе с домом, это земля с/х назначения?

Газончик-с это, готовьте средства на покупку дизельной газонокосилки.

[Aniutka]

Этой инфы в интернете пруд пруди, болезни должны ветеренары определять... в любом случае все это нарабатывается опытным путем. и на учебу сходим если надо будет, не проблема.

Сколько кур-то богу душу отдаст, пока догадаетесь ветеринара вызвать?
Сколько денег на ветер готовы выбросить, прежде, чем поймете, что надо идти учиться?

Опыт наработать можно и у кого-то на чужой ферме. На чужой ферме еще за это и денег заплатят.

[SokJin]

Мне кажется, что на данный момент это не очень актуальный бизнес

[Aniutka]

Мне кажется, что на данный момент это не очень актуальный бизнес

Ну почему же? кушать хотят и будут хотеть все и всегда.
А вот без компьютера или телевизора прожить можно будет.

[Катерина]

А с чего вы решили, что 2 га "луга", которые продаются вместе с домом, это земля с/х назначения?

Газончик-с это, готовьте средства на покупку дизельной газонокосилки.

Ничего себе, газончик, 2 ГА!!! И на этот газончик нельзя кур выпустить, травку пощипать? Не обязательно же сразу открывать большую ферму. Мы хотим сначала растить "для своих потребностей" и наших постояльцев продукт БИО.

[Катерина]

Ну почему же? кушать хотят и будут хотеть все и всегда.
А вот без компьютера или телевизора прожить можно будет.

Полностью согласна!

[Катерина]

Aniutka, у Вас фермерское хозяйство? Чем конкретно занимаетесь, если не секрет? Можно конкретные вопросы задать?

[Катерина]

Катерина, без диплома вы можете вести фермерское хозяйство, но банк вам не даст кредит для открытия/развития хозяйства. Так что, если средства позвляют самостоятельно стартовать, почему бы и нет

нее, кредиты нам не нужны. Хотим по миниммуму быть зависимыми от кого либо, тем более от банка.

[Aniutka]

Ничего себе, газончик, 2 ГА!!! И на этот газончик нельзя кур выпустить, травку пощипать? Не обязательно же сразу открывать большую ферму. Мы хотим сначала растить "для своих потребностей" и наших постояльцев продукт БИО.

Да, представьте себе, это просто газончик. Как бы вам не хотелось думать иначе. Это земля не с/х назначения.

Ну, пяток кур, вы выпустите.
Но пятью курами вы себе на жизнь не заработаете.

А вам никто и не говорит про большую ферму. Вам просто нужно понять, что во Франции все регламентировано. Вы не сможете здесь действовать, как в России, на Украине и т.п.

Вы в курсе что, что бы выращивать птицу вам нужно специальное помещение? Вы в курсе, что для того, что бы забить птицу, вам нужно получить специальное разрешение и иметь специальное помещение? Вы в курсе что, что бы продать то, что вы вырастили частнику на рынке или непосредственно на ферме вам нужно получить разрешение? Вы в курсе, что что бы продавать продукцию БИО вам нужно пройти сертификацию?

Поэтому, советую вам сходить в ближайшее к вам с/х управление, сказать, что есть дом с 2 га газона, дипломов нет никаких, но есть большое желание наладить семейное производство мяса птицы БИО. Да, и птичника тоже нет.
Что нам для этого надо сделать и сколько нам это будет, приблизительно, стоить.
Советы там раздают бесплатно. По-крайне мере, вам подскажут с какой ноги плясать, что бы наделать как можно меньше глупостей.

PS: я работаю агрономом, т.е. лечу не птичек, а растения.

[Катерина]

А вам никто и не говорит про большую ферму. Вам просто нужно понять, что во Франции все регламентировано. Вы не сможете здесь действовать, как в России, на Украине и т.п..

Ну то что во Франции и чихнуть без разрешения нельзя, то это мы в курсе, про это нам не нужно объяснять. Муж всю жизнь своим бизнесом занимается. И каждый раз, начиная свое новое дело, большинство делают большие глаза и у виска крутят, типа с ума сошли, кризис, конкуренция, не выгодно, невозможно и тд и тп. Однако ж дело идет... Многих послушать так нужно на попе сидеть и не дергаться, встать в очередь на соц. жилье, запросить пособие и будет тебе щастье.

Если нужны разрешения то получим, это не проблема. Хождение по административным инстанциям и получение всяких разных бумажек, это так сказать мое хобби .

Я открывала эту тему в надежде найти фурмочан которые занимаются подобным видом деятельности и могут дать хорошие практические советы. в Chambres d'agriculture конечно пойду, куда ж без этого, но иногда бывают такие нюансы про которые вам ни в какой административной инстанции не расскажут и не посоветуют. Все приходит практическим путем. У нас например накопленно немало знаний в другой области, чем я и делюсь на форуме, хоть и не часто.

[Aniutka]

Ну то что во Франции и чихнуть без разрешения нельзя, то это мы в курсе, про это нам не нужно объяснять.

Если нужны разрешения то получим, это не проблема.

ну, на кур БИО вы точно разрешение не получите
т.к. по условиям выращивания, часть их рациона должна выращиваться на самой ферме, да еще на поле, которое тоже классифицируется как БИО
На 2-ух га вы не разбежитесь.

[Рыжая]

Я открывала эту тему в надежде найти фурмочан которые занимаются подобным видом деятельности и могут дать хорошие практические советы. в Chambres d'agriculture конечно пойду, куда ж без этого, но иногда бывают такие нюансы про которые вам ни в какой административной инстанции не расскажут и не посоветуют.

Я молчала-молчала... но у нас есть близкий друг-француз, который именно имеет небольшую птицеферму на несколько сот кур на мясо. Семейная ферма, все документы у него оформлены, он профессионально этим занимается всю жизнь с женой и сыном, а сейчас ему под 60. Все они (куры, в смысле ) живут в загоне прямо во дворе. Какая грязь стоит на всей ферме - это волосы дыбом. Кур забивает и потрошит на продажу его жена прямо на кухне, по десятку в день. Кухня такая, что, побывавши у них в гостях "на стаканчик" (а стаканчик в руки взять страшно, не то что пить), надо потом душ из хлорки принимать. Вот в этом и состоит вся их жизнь: месить сапогами грязь по колено, забивать и потрошить кур десятками в день и оформлять на уголке залитого кровью кухонного стола разные административные бумажки.

Вот это, так сказать, из личных наблюдений

Для покупки с/х земли диплом не нужен - несколько лет назад мой муж с партнерами спокойно купили и оформили на имя своего свежеорганизованного сельскохозяйственного SCEA. Никто ничего не спрашивал.

[landrieux]

Катерина, диплом обязателен, Вам уже это написали выше.

Купить земли с/х назначения можете и без диплома, но эксплуатацией фермы без диплома заниматься не сможете /пример, который написала Рыжая, не рассматривайте. Это всё равно, что писать о ресторанах во Франции, которые продают гнилое мясо. Во Франции нужно иметь диплом, таков закон/

И 2 га - это маловато будет.
Удачи Вам

[Катерина]

И 2 га - это маловато будет.
Удачи Вам

Спасибо
Нам не нужны промышленные масштабы, как я говорила выше, для себя и постояльцев.
Доход будет не от этого вида деятельности.

[landrieux]

Катерина, напишите потом здесь, чтО Вам скажут в Сhambre d'agriculture.

[Nathalia]

Ну прям уж и диплом! Если держать птицефабрику и продавать в промышленных маштабах, то может и да... У нас знакомый на пенсию вышел (всю жизнь бухгалтером проработал, диплом ни разу не с/х) и завел кур. Я их, конечно, не считала, много, сотни три думаю точно есть. Никаких помещений не строил специально. Продает яйца в ресторанчики местные и людям.