Жизнь во Франции около Женевы (Evian, Morzine, департамент 01, департамент 74)

[Campanule]

В итоге, переехали в Дивонн и прямо всем-всем довольны, потому что им было беспросветно дорого жить в Швейцарии.

Наверное, это наш случай, только по отошению к ПР

[Ирис]

Ирис, на самом деле очень многое зависит от приоритетов семьи. Например, мне не приходится возить детей в русские ассоциации или на встречи с русскоговорящими ровесниками. Достаточно выпустить детей во двор, и вот они, русскоязычные друзья. Дети постарше сами организовываются, тк их русскоязычные друзья в нашем же городе на соседних улицах. Они в школу вместе ходят, и в колледж. Это относится и ко мне - мои русскоязычные подруги живут в соседних домах, и мы можем вместе выгуливать детей (я вообще не люблю это дело, но в компании время проходит быстро). Для меня это огромный плюс, который стоит более бедной культурной жизни (в Женеве, тем не менее, достаточно чудесных мероприятий, да и Лозанна недалеко).

Ну и лично я нежно люблю наши горы и нашу природу, нашу камерную лыжную станцию без толп туристов, размеренный ритм жизни, минимум времени на дорогу (мы совсем не знаем пробок), интернациональный контингент. Если подтянуть английский ребенка, то можно попытаться поступить в англофонные секции. Сама знаю тех, кто успешно поступил, не являясь англофоном, тк конкурс, видимо, ниже, чем в парижском регионе (есть альтернатива в виде международных школ в Женеве, где учатся дети экспатов и международных организаций).

Кстати, в Швейцарии часто очень дешевые или бесплатные муниципальные занятия и инсталяции (открытые бассейны, например). Мы этим активно пользовались прошлым летом, когда не получилось выехать в Россию. Нам дешевле выходит ездить в шв бассейны, чем во фр.

Campanule, в общем, везде свои плюсы и минусы. А уж мы-что как прикипели к вашим лыжным станциям! Побывали в этом году в Ля Клюза - ну не то ведь совсем! И в Швейцарии, конечно, если знать, то можно пользоваться разными приятностями. Жаль, что нет у них бесплатных лошадей. Приехал - поскакал - убрался домой. Несовершенство этого мира меня сегодня выбешивает

[chloe]

Ирис, здесь люди живут и на меньшие зарплаты, и очень много таких, и есть богатые, но у всех свои приоритеты - кто-то копит на Швейцарию, кто-то покупает недвижимость, кто-то очень экономит на нянях, обедах или продленках, перевозя бабушек-дедушек. Оочень все по-разному.
Знаю многодетную семью, оба взрослых имеют обычные должности (допустим, менеджер и повар), но в Швейцарии (но вряд ли суммарный доход сильно выше 10к), на двоих 6 детей, снимают огроооомный дом у нас в деревне, тети-дяди-бабушки на подхвате с детьми (а дети, в основном, старше 8 лет), в разговоре слышала, что у них какие-то пособия (не вдавалась какие), но зато что ни каникулы, то "мы все летим в Дубаи". Сейчас опять встретились, папа жаловался, что если бы им не надо было физически выходить на работу, "улетели бы в Дубаи на пару месяцев всей семьей".
Я не знаю, может, конечно, в Дубаях на 2 месяца можно снять самый дешевый шалаш и питаться святым духом, но все же какая статья расходов на билеты, жилье, прочее.
Не считаю ничьи деньги, Ирис просила пример

[Myshun]

Myshun, есть разные, конечно, но у нас сложилась компания отлично говорящих по-русски детей, из русскоязычных семей.

Понятно, я думала о экспатах, часто меняющих место жительства, и приличным русским вследствие этого.

[Campanule]

Myshun, экспаты, часто меняющие место жительства, селятся все же в основном в Женеве У нас публика попроще

[Ирис]

Ирис, здесь люди живут и на меньшие зарплаты, и очень много таких, и есть богатые, но у всех свои приоритеты - кто-то копит на Швейцарию, кто-то покупает недвижимость, кто-то очень экономит на нянях, обедах или продленках, перевозя бабушек-дедушек. Оочень все по-разному.
Знаю многодетную семью, оба взрослых имеют обычные должности (допустим, менеджер и повар), но в Швейцарии (но вряд ли суммарный доход сильно выше 10к), на двоих 6 детей, снимают огроооомный дом у нас в деревне, тети-дяди-бабушки на подхвате с детьми (а дети, в основном, старше 8 лет), в разговоре слышала, что у них какие-то пособия (не вдавалась какие), но зато что ни каникулы, то "мы все летим в Дубаи". Сейчас опять встретились, папа жаловался, что если бы им не надо было физически выходить на работу, "улетели бы в Дубаи на пару месяцев всей семьей".
Я не знаю, может, конечно, в Дубаях на 2 месяца можно снять самый дешевый шалаш и питаться святым духом, но все же какая статья расходов на билеты, жилье, прочее.
Не считаю ничьи деньги, Ирис просила пример

chloe, я совершенно согласна - у всех по-разному складывается жизнь. Бабушки-дедушки это огромное подспорье. У одноклассников моих детей чуть ли не половина разъезжается на каникулы по бабушкам. Нам же по каждому чиху надо брать нянечку за 10 евро в час. Правда, уже сейчас дети могут недолго и одни посидеть. И так далее. Другое дело - у меня на работе есть кое-какая статистика по доходам населения города и получается, что наша семья - типичная ячейка города, если считать семьи с детьми.

[Campanule]

у меня на работе есть кое-какая статистика по доходам населения города и получается, что наша семья - типичная ячейка города, если считать семьи с детьми.

По моей личной статистике получается, что в среднем доход frontalier cadre с опытом работы (то есть не на начало карьеры) около 10-12 тыс. У швейцарцев доходы выше, чем у frontaliers.

[Ирис]

По моей личной статистике получается, что в среднем доход frontalier cadre с опытом работы (то есть не на начало карьеры) около 10-12 тыс. У швейцарцев доходы выше, чем у frontaliers.

Да, я тоже себе так представляю.

[Nialie]

По моей личной статистике получается, что в среднем доход frontalier cadre с опытом работы (то есть не на начало карьеры) около 10-12 тыс.

Франков или евро? По моей личной статистике - меньше, а именно в пределах 10 тыс/евро, а точнее даже скорее 9-9,5тыс/евро.

[Campanule]

Nialie, франков

[Nialie]

Nialie, франков

Тогда примерно на то и выходим!

[Olenka_74]

Недавно узнала, что в наш регион каждый год приезжают и остаются около 10 тыс. Все застраивается, даже в нашем селе собираются строить 30 вилл(очек) и до этого домов этак десяток выросло. Так что больше земли под застройку не дадут, уф!
Без машин(ы) действительно никак.

[Azzaz]

Франков или евро? По моей личной статистике - меньше, а именно в пределах 10 тыс/евро, а точнее даже скорее 9-9,5тыс/евро.

на семью? Или зарплата каждого члена семьи? В Париже разве нет таких зарплат у кадров , у врачей , у нотариусов?

[Nialie]

на семью? Или зарплата каждого члена семьи? В Париже разве нет таких зарплат у кадров , у врачей , у нотариусов?

Зависит от того, оба работают или один. Если один, то на семью, если оба, то там меньше получится, чем просто на 2 эту сумму умножить из-за налогов. Так и стоимость недвижимости у нас на 2-ом месте после Парижа.

[Azzaz]

Nialie, извините, но я ничего не поняла из Вашего сообщения.

[Olenka_74]

Nialie, Так если чистыми, можно смело умножать на два, если две такие зарплаты. Налог-то вычитают до выплаты.
У меня ощущение, что чаще все-таки это сумма на семью для фронталье в общем. Верно и то, что при такой зарплате на каждого работающего супруга, жить предпочтут в Дивонне, СЖП, Женеве.

[Campanule]

на семью? Или зарплата каждого члена семьи? В Париже разве нет таких зарплат у кадров , у врачей , у нотариусов?

По нашему с Nialie опыту это средняя для региона зарплата cadre с опытом. Если оба в семье cadres - умножаем на 2. Если работает только один, то это и будет семейный доход. Если один из супругов не cadre, то будет тысяч 15 на семью. Если кто-то cadre sup, то выше. Вариантов много.

Про доходы медиков можно почитать здесь : https://www.rts.ch/info/suisse/99531...en-suisse.html Там далеко не 10-12 тыс в месяц

В Париже, наверное, тоже такие зп есть, но это все же не средний доход для парижских cadres, кмк.

[Azzaz]

Campanule, ясно. Но ведь это при условии, что деньги зарабатываются в Швейцарии , а тратятся в регионе- то есть во Франции . Это совершенно другой коленкор. Если нет возможности работать в Швейцарии , то и зарплата французская. Ну если только ты не гаражист или дантист

[Campanule]

Azzaz, да, конечно, я уточняла выше про cadre frontalier.

По моей личной статистике получается, что в среднем доход frontalier cadre с опытом работы (то есть не на начало карьеры) около 10-12 тыс. У швейцарцев доходы выше, чем у frontaliers.

[Ирис]

По нашему с Nialie опыту это средняя для региона зарплата cadre с опытом. Если оба в семье cadres - умножаем на 2. Если работает только один, то это и будет семейный доход. Если один из супругов не cadre, то будет тысяч 15 на семью. Если кто-то cadre sup, то выше. Вариантов много.

Про доходы медиков можно почитать здесь : https://www.rts.ch/info/suisse/99531...en-suisse.html Там далеко не 10-12 тыс в месяц

В Париже, наверное, тоже такие зп есть, но это все же не средний доход для парижских cadres, кмк.

Так вот, и для полноты картины остается понять, какой процент населения живет с вышеозначенными доходами, хотя бы одной швейцарской зарплатой cadre frontalier, потому что средний ценник везде - и в недвижимости, и в сфере потребления, ориентируется на средний доход по городу-региону, на некую среднюю температуру по больнице, которая и определяет потребительскую способность населения данной местности. И этот средний доход в С-Жени: http://www.lejustesalaire.com/salair...UILLY-1630.php

Вот данные по составу населения в С-Жени: https://www.linternaute.com/ville/sa...54/demographie
Данные по Дивонн-ле-Бен: http://www.lejustesalaire.com/salair...BAINS-1220.php

Я все это же посмотрела по моему городу и, например, по соседнему Севру, который более демократичный город, чем мой: http://www.lejustesalaire.com/salair...VRES-92310.php

И вот при сравнимых в целом цифрах, некоторые услуги (например, то, что интересует семейных людей - стоимость столовой в школе, стоимость внешкольных занятий), получается выше в 01 и причем выше существенно. И получается по цифрам средней зарплаты по городам, что есть население с гораздо более низким уровнем доходов, чем кадры, работающие в Швейцарии, но тогда не знаю, как они выкручиваются, чтобы все это оплачивать...

Причем, я старалась брать для сравнения подобное - города с примерно одинаковым населением, с одинаковым количеством семей. Я не беру закрытые практически поселения для la crème, как находящийся неподалеку от нас Les Loges-en -Josas, там совершенно определенный контингент с определенным входным билетом, чтобы жить в этом поселке: https://www.journaldunet.com/busines...as/ville-78343

[Campanule]

И вот при сравнимых в целом цифрах, некоторые услуги (например, то, что интересует семейных людей - стоимость столовой в школе, стоимость внешкольных занятий), получается выше в 01 и причем выше существенно. И получается по цифрам средней зарплаты по городам, что есть население с гораздо более низким уровнем доходов, чем кадры, работающие в Швейцарии, но тогда не знаю, как они выкручиваются, чтобы все это оплачивать...

у нас очень широкий разбег стоимости муниципальных и прочих услуг. Например, стoимость столовой варьируется от 2,32 до 8,08 за постоянные обеды и от 2,80 до 10,49 за occasionnels! За вечернюю продленку от 0,48 до 5,72 за час! Часто те семьи, где оба работают на фр половине, например, учителя, живут в социальном жилье.

[Nialie]

У меня ощущение, что чаще все-таки это сумма на семью для фронталье в общем. Верно и то, что при такой зарплате на каждого работающего супруга, жить предпочтут в Дивонне, СЖП, Женеве.

Мы жили по обе стороны границы, и жить в Женеве или СЖП это всё-таки, как говорят, 2 большие разницы. Например, в СЖП за 2-2,5 тыс/евро можно снять дом или большую квартиру, т.е. на жильё будет уходить порядка 25% зарплаты. В Женеве таких ценников просто нет. Аренда студии стоит больше 1000 франков/месяц и её ещё и не найти. Т.е. на аренду жилья при проживании в Женеве (и том же доходе) будет уходить не менее (а скорее более) 50% зарплаты.
ПС: исхожу из одного работающего с зарплатой 10000 chf.

[Azzaz]

Да, соглашусь про жильё в Женеве Это самая большая часть расходов, потом страховка, потом еда ( ну ее можно сократить набегами во Францию ), потом налоги( если только вы не международник ). Это самое необходимое, чтобы прожить. Ну а то , что остаётся, это на детей (кружки, занятия...)

[Ирис]

у нас очень широкий разбег стоимости муниципальных и прочих услуг. Например, стoимость столовой варьируется от 2,32 до 8,08 за постоянные обеды и от 2,80 до 10,49 за occasionnels! За вечернюю продленку от 0,48 до 5,72 за час! Часто те семьи, где оба работают на фр половине, например, учителя, живут в социальном жилье.

Campanule, у нас та же картина, но все равно есть маленькие различия У нас шкала стоимости обедов от 1,24 до 6,34. 6,34 - самый дорогой тариф. Даю конкретный пример: семья из 5 человек с 3 детьми и с годовым доходом 175 тыс евро попадает даже не в последний транш, а в предпоследний и будет платить 5,93 евро за столовку. Моя семья еще траншем ниже и для нас обед стоит 5,82 : )) Все равно ниже тарифы у нас. Копейки, конечно, но копейка рупь бережет, как известно. Я просто так рассуждаю, конечно, не копейки меня бы остановили, просто интересно с чисто профессиональной точки зрения, как происходит gestion de territoire.

А т.н. социальное жилье в моем городе занимают жандармы-пожарные-военные и это жилье им предоставляется бесплатно. То есть, с таким бонусом уровень жизни на выходе оказывается неплохой, т.к. расходов на жилье 0, налоги с невысокой зарплатой небольшие или их нет. Жизнь в санаторных условиях, т.к. резиденция, где живут наши пожарные, находится в огромном парке и это современные дома с балконами, которые внешне ничем не отличаются от обычного жилья.

[Azzaz]

Ирис, зачем вам с таким годовым доходом ехать в убогий пригород Женевы? Понимаю, если профессионально вырасти еще и работать в Женеве . А просто поменять окружение ? ХмыХла не вижу имейте ввиду, что в школы вашего города ходят дети вашего же уровня, в в пригороде Женевы французских детей практически ... мало. Как вывод будете поправлять дома ещё и французский язык

[Campanule]

У нас максимальный тариф предусмотрен для дохода 93 тыс и выше, то есть мы везде попадаем под максимальный тариф. От количества детей вообще не зависит, тк в расчет берется не quotien, а доход семьи.

[Campanule]

в в пригороде Женевы французских детей практически ... мало

Они все в ЖДА ))))

[Azzaz]

Они все в ЖДА ))))

кто такие Жда?

[Campanule]

Azzaz, частная школа в Жекс.

[Azzaz]

Campanule, спасибо, не знала Про такую