Увольнение по экономическим причинам - licenciement économique

[feodora]

Дорогие форумчане, добрый день,
Попробую обратиться с вопросом здесь, поскольку нужно прояснить один вопрос, на который сама не могу найти ответа....
Меня собираются увольнять по экономическим причинам. Первое собеседование назначено на следующий понедельник. На собеседовании мне будет предложена convention de reclassement personnalisé. Предложение, конечно, очень интересно. Вопрос вот в чем. Если я соглашаюсь на нее, то мой "преави" составляет не 3 месяца (у меня статус cadre), а 21 календарный день. Дата окончания преави - 16 ноября.
17 ноября будет 2 года, как я работаю в компании.
Суть проблемы в том, что convention de reclassement personnalisé в первую очередь предназначена для сотрудников, проработавших в компании 2 года. Именно в этом случае выплаты по безработице очень существенные. Если 2 года не проработал, то выплачивается обычное пособие по безработице. Я сделала симуляцию на сайте pole emploi, получается, что я потеряю около 400 евро в месяц. Сумма существенная (к тому же, у меня маленький ребенок). Мне обидно терять такие деньги из-за ОДНОГО дня, которого мне не хватает до 2-х лет.
Вопрос следующий:
1. Какого числа у меня 2 года работы? 17 ноября или 18-го?
2. Для Pole Emploi даже если 2 года и 1 день - это все равно 2 года работы в компании?
3. Как мне можно поступить в данной ситуации? перенести дату собеседования с работодателем? Как выиграть время?
4. Входят ли эти 3 недели на размышление в мой стаж работы или он заканчивается после получения письма с намерением об увольнении?
Всем огромное спасибо за помощь. Для меня это очень важно.

[варежка]

feodora, свяжитесь с "профсоюзниками" и на собеседование идите с ними. Они и разъяснят все, и уладят в вашу пользу. Их список найдете в мерии, к которой относится расположение вашей работы , а , по - правилам, он должен быть в письме с приглашением на собеседование. Мы "это проходили". Удачи.

[feodora]

Есть, есть в письме информация...... Попробую. За сколько с ними нужно договариваться? За неделю нормально?
И спасибо за поддержку!

[варежка]

За сколько с ними нужно договариваться? За неделю нормально?

нормально наверное, но не тяните, у них надо заранее предупреждать свое начальство на работе. У них эти часы оплачиваемые
Лучше звоните прмо сейчас.
Да не за что, нам тоже помогали.

[Viki]

А вы не можете уйти на больничный со следующий понедельника недельки на две?

[feodora]

Вот сейчас посмотрела, мой период ancienneté заканчивается с того момента, как мне было отправлено письмо с уведомлением об увольнении.
Так жалко.......У меня тогда больше месяца получается до 2-х лет....

[варежка]

Так жалко.......У меня тогда больше месяца получается до 2-х лет....

возможно они так уладят, что проработаете вы этот месяц или большую компенсацию получите. Не отчаивайтесь. Лучше не хитрите, не делайте фальшивых больничных, если дело до суда дойдет, это будет не в вашу пользу.

[Viki]

Лучше не хитрите, не делайте фальшивых больничных, если дело до суда дойдет, это будет не в вашу пользу.

О фальшивых больничных никто не говорил! У некоторых женщин илеются болячки, с которыми можно всегда пойти на больничный.....

Кстати, автор, а вы уверены, что у фирмы ситуация попадающая под данную квалификацию? Между прочим, увольнение по экономическим причинам нужно обосновать отрицательным балансом на сумму, примерно превышающую вашу годовую зарплату! Точного правила на этот счет правда нет, но что увольнение надо обосновывать, это точно.

[juliva]

feodora, да, разница в безработице существенная, а еще немаловажно то, что при CRP вы сразу же начинаете получать деньги, как если бы продолжали получать зарплату. При обычной же безработице у вас будет период carence - то есть вы сначала получите все полагающиеся вам выходные пособия, préavis и отпускные (что составит около 3х заработных плат примерно), и только месяца через 3 соответственно вы сможете получать пособие... А ancienneté да, считается до дня отправления письма в случае индивидуального увольнения, или до дня принятия официального решения суда о ликвидации предприятия

[feodora]

feodora, да, разница в безработице существенная, а еще немаловажно то, что при CRP вы сразу же начинаете получать деньги, как если бы продолжали получать зарплату. При обычной же безработице у вас будет период carence - то есть вы сначала получите все полагающиеся вам выходные пособия, préavis и отпускные (что составит около 3х заработных плат примерно), и только месяца через 3 соответственно вы сможете получать пособие... А ancienneté да, считается до дня отправления письма в случае индивидуального увольнения, или до дня принятия официального решения суда о ликвидации предприятия

Спасибо за ответ,juliva. Жалко-то как..... А вы не в курсе, в Pole Emploi ты в приоритете? Как она на практике применяется, эта convention?

[juliva]

feodora, да, вам назначают индивидуального служащего (conseiller), который занимается вашим досье. С ним вы обсуждаете все проблемы по поиску работы, если например вы хотите дополнительные курсы по какой-либо квалификации, от должен дать свое согласие на это. Обычно вы встречаетесь 1 раз в месяц, чтобы обсудить ваши поиски и план действий...

[juliva]

плюс само собой занятия по составленю резюме, правила прохождения собеседования и все такое... Но основной интерес быть на CRP кроме финансового удобства, это возможность подучиться бесплатно, если вам не хватает небольших formations.

[feodora]

плюс само собой занятия по составленю резюме, правила прохождения собеседования и все такое... Но основной интерес быть на CRP кроме финансового удобства, это возможность подучиться бесплатно, если вам не хватает небольших formations.

Это интересно, да... Хоть немного подсластит пилюлю...))))))

[juliva]

да-да, я просто не поняла, что это про ЭТИ 21 день речь я все это прошла в мае. Это действительно оооочень жаль, что вы под нее не подпадете, хотя если вы найдете другую работу раньше, чем через 3 месяца, то вы в выигрыше (благодаря выплате 3х зарплат)

[feodora]

да-да, я просто не поняла, что это про ЭТИ 21 день речь я все это прошла в мае. Это действительно оооочень жаль, что вы под нее не подпадете, хотя если вы найдете другую работу раньше, чем через 3 месяца, то вы в выигрыше (благодаря выплате 3х зарплат)

Juliva, а как у вас прошла первая встреча в РЕ? Они с вами долго беседовали? Составляли bilan de compétences? Объясняют ли они все четко по поводу CRp? Расчитывают ли выплаты по безработице в случае, если вы на него соглашаетесь, и если нет? В общем, если будет минутка, напишите поподробнее!Спасибо!

[juliva]

вот только удивительно, почему у вас такой маленький préavis?? резве у кадров не однозначно 3 месяца? у меня было только 3, и у всех знакомых (и даже 4!) Получается, что и оплатят вам не 3 месяца, а 21 день??

[feodora]

вот только удивительно, почему у вас такой маленький préavis?? резве у кадров не однозначно 3 месяца? у меня было только 3, и у всех знакомых (и даже 4!) Получается, что и оплатят вам не 3 месяца, а 21 день??

У меня 3 месяца. Но если ты соглашаешься на convention de reclassement personnalisé, то контракт считается прерванным с момента ее подписания. Преави составляет в данном случае 21 день.
Поскольку у меня нет 2 -ъ лет работы на предприятии, то оплатят 3 месяца зар.платы лично мне.
Если есть 2 года работы и соглашаешься на convention de reclassement personnalisé, то 1 месяц платят тебе, а 2 месяца в Pole Emploi, который их тебе потом вернет, но более маленькими суммами. Вот, вроде так. Я только сегодня стала разбираться с этим.

[juliva]

Если есть 2 года работы и соглашаешься на convention de reclassement personnalisé, то 1 месяц платят тебе, а 2 месяца в Pole Emploi, который их тебе потом вернет, но более маленькими суммами. Вот, вроде так. Я только сегодня стала разбираться с этим.

то есть вы станете получать пособие сразу же, как я писала выше, а при обычной безработице только по истечении 3-4х месяцев и гораздо ниже, так что получается СРП интереснее

[feodora]

то есть вы станете получать пособие сразу же, как я писала выше, а при обычной безработице только по истечении 3-4х месяцев и гораздо ниже, так что получается СРП интереснее

Мне кажется, что все таки в моем случае нужно будет ждать 3 месяца, прежде чем пойдет Асседик. Это нужно выяснить. Вы уверены, что сразу платят пособие?

[juliva]

ах да! а я-то вам все про классический СРП с 2х летним стажем! вообще ARE это те же 57% от брют, но может быть уже что-то поменялось с мая, за ними не угонишься. Но по сравнению с обячной безработицей, выплачивать деньги начнут сразу же и вам полагается больше всяких formations, если они вам нужны конечно.

[feodora]

Что-то я совсеМ, девочки, запуталась.....

[feodora]

В любом случае, на момент отправки письма об увольнении мне нужно будет протянуть еще месяц и 1 неделю до 2-х лет. Не один день, как я думала раньше. Это уже сложнее. Только если договариваться с начальством, давить на то, что я только вышла из декретного отпуска (3 недели как), что у меня маленький ребенок. Но они у нас такие, что вряд ли согласятся.....

[Fiesta]

феодора, договаривайтесь с начальством, и давите на маленького ребенка и все возможные причины и аргументы - спрос не ударит в нос.
Да, и на сколько "экономические причины" серьезны? Так как иногда, если это в крупной компании и зaкрывают только один филиал, такое основание для увольнения по экономическим причинам невозможно...

Попробуйте найти какую-нибудь "заковыку" и торгуйтесь, только без конфликта и дипломатично - может что и выйдет. По крайней мере вы ничего не теряете.

[feodora]

Экономические причины действительно серьезны. Компания небольшая, потери огромные, сокращают 40 процентов штата.
Попробую торговаться, но практически уверена, что ничего не получится. Доступа к телу big boss я не имею, общаемся только с менеджером, который, толком, в этом сам ничего не понимает. Любое предложение воспринимается в штыки. Короче, не буду много писать, потому что коллеги читают форум.
Попробую поговорить. Спасибо, девочки!!!

[Annyshka]

Доступа к телу big boss я не имею

Отправьте ему письмо с запросом квитанции по электроноой почте или запишитесь на прием, даже большой босс должен быть доступен народу Если нет, может стоит обратиться к вашему СЕ? В любом случае, Вы имеете право идти на ваше собеседование с представителем коллектива (кстати с кем, с большим боссом?), что я Вам очень настоятельно рекомендую сделать. По опыту нашей фирмы это очень полезно - на RDV по увольнению идти не одной (Вы имеете на это полное право) иначе потом ничего не докажешь...

[feodora]

Ой, спасибо! То есть можно из них всю эту инфо вытянуть......Уже это радует. Кстати, муж зашел сегодня в мэрию, чтобы взять список советников, с которыми я могу прийти на встречу, а его отправили в PAD, сказали, что рабочими вопросами занимаются они. Из PAD никто не может прийти на встречу, все заняты. Да и рандеву с ними я могу взять только через 2 недели.....
А так хотелось проконсультироваться ДО.
Девочки, ни у кого нет знакомого адвоката по трудовым вопросам?
Может, кто-то обращался к русскоговорящим адвокатам, указанным на форуме?

[juliva]

feodora, ой нет, я к адвокатам не обращалась, т.к. спорных моментов не было, у меня был полноценный СРП, который я и хотела, т.к. у меня не было 100%-й уверенности в быстром выходе на новую работу. В итоге пробыла на безработице 4 месяца, так что правильно, что взяла СРП.
Но возврящаясь к ваше ситуации, вы ведь можете пойти на эту встречу с вашим délégué du personnel, обычно все так делают... или он у вас некомпетентен??

[Dorry]

Девочки, ни у кого нет знакомого адвоката по трудовым вопросам?
Может, кто-то обращался к русскоговорящим адвокатам, указанным на форуме?

Мой муж в свое время увольнялся с помощью адвоката француза. Он ему очень помог. Если интересно, могу у него спросить координаты и вам выслать.

[feodora]

Мой муж в свое время увольнялся с помощью адвоката француза. Он ему очень помог. Если интересно, могу у него спросить координаты и вам выслать.

Dorry, спросите, пожалуйста, если вам не трудно. Буду очень благодарна.

[Annyshka]

феодора, я сегодня была на RDV с PE как раз по поводу CRP Но я хорошо подковалась, т.к. работникам особо не доверяю. В принципе почти все ответы Вы можете найти на сайте (я уже давала ссылку на него), там же есть и примеры расчетов http://www.unedic.fr/documents/DAJ/J...e/ci200913.pdf
http://www.unedic.fr/Textes/conventi...t-personnalise