#151
14.12.2010, 19:39
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.01.2010
Сообщения: 1.117
|
Вы очень правильно подразумеваете
__________________
La bêtise a deux manières d'être : elle se tait ou elle parle. La bêtise muette est supportable. [Honoré de Balzac] |
|
#155
15.12.2010, 00:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.01.2010
Сообщения: 1.117
|
А что стоит говорить? И почему мой случай вас так смущает? (Ведь я не одна такая в этом топике).
__________________
La bêtise a deux manières d'être : elle se tait ou elle parle. La bêtise muette est supportable. [Honoré de Balzac] |
|
#157
15.12.2010, 01:44
Последний раз редактировалось Gretchen_; 15.12.2010 в 01:51..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2010
Откуда: Centre
Сообщения: 602
|
это кто сказал, что стоит?
девушка француженка? француженка. происхождения украинского. а naturalisée это уже абсолютно лишние делали, которые собеседнику знать необязательно (или может ещё в подробностях докладывать дату приезда во францию, тип визы и типы cds со всеми сменами статусов?? о.О нехватало ещё всю жизнь оправдываться перед каждым встречным, зачем и как приехала!) |
|
#158
15.12.2010, 08:45
Последний раз редактировалось EHOT; 15.12.2010 в 09:04..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.859
|
Друзьям и знакомым не очень важно какои именно у вас паспорт... Imho, это примерно как стать парижанкои после пары днеи прожитых в Париже ... |
|
|
#159
15.12.2010, 09:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
|
D'origine ukrainienne - это когда украинец во 2-м 3-ем поколении, но родился и живет во Франции. Originaire de l'Ukraine - это когда стал французом (натурализованным), то есть приехал с Украины и получил французское гражданство. как мне представляется, может ошибаюсь. |
|
|
#160
15.12.2010, 10:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.01.2010
Сообщения: 1.117
|
Тогда уже originaire d'Ukraine.
Спросила у француза-политолога, сказал, что d'origine ukrainienne вполне подходит. Тем более, что я на эту тему практически никогда не распространяюсь, как тут правильно сказали, друзьям до лампочки, какие у меня паспорта, а для администрации я пишу naturalisée française.
__________________
La bêtise a deux manières d'être : elle se tait ou elle parle. La bêtise muette est supportable. [Honoré de Balzac] |
|
#162
15.12.2010, 11:40
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.859
|
D'origine ukrainienne - предполагает, что вы являетесь французом имеюшим украинские корни... понятие корни весьма растяжимо.
Originaire de l'Ukraine - предполагает, что вы родились на Украине, однако не дает никакои информации о вашем отношении к французскому гражданству. |
|
#164
15.12.2010, 11:58
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Перечитала топик. Четыре года прошло, уже и гражданство получила и работаю не в среде иностранцев, а французов, а ничего не изменилось. Точно также отвечаю, что я русская (забывая о французском гражданстве), ничего особенного при этом не ощущая. По-прежнему собеседники сразу угадывают мою национальность, то ли по курносому носу и круглому лицу, то ли по акценту.
Ну порассказывают одни о своем путешествие в Москву и Питер, другие посмеются над нашими холодами ( я вообще с юга России, меня также пугают холода), третьи полюбопытствуют, как во Франции оказалась - я только рада, что есть тема для разговора. Нет у меня никакого неудобства от того, что я русская, но и гордости особой, уже тоже нет.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
#165
15.12.2010, 12:06
Последний раз редактировалось Ptu; 15.12.2010 в 12:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Или многие имеют иностранное происхождение, но еще не получили французское гражданство. А может решат никогда его не получать. |
|
|
#166
15.12.2010, 12:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.859
|
однако, история с другим гражданством важна - так как не имеет смысла говорить, что вы имеете какие-то там корни, если у вас "ветки" там где корни. То есть, например, француз в Бельгии скажет, что он француз, а не, что у него французские корни. Если он скажет, что у него французские корни, это будет подразумевать, что он не француз. |
|
|
#167
15.12.2010, 12:34
Последний раз редактировалось Ptu; 15.12.2010 в 12:38..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
EHOT, родители моего мужа французы. Но d'origines polonnaises мама. Никогда она гражданкой этой страны не была, родилась во Франции. Но ее родители чистые поляки по происхождению, и она тоже. Поэтому сказать что она полька она не может, но самого наипольского происхождения. То же и папа - но в варианте украинского происхождения. Причем тут французское гражданство . Они французы, чувствуют себя французсам, а если спросят о происхождении, по фамилии , то естественно скажут о своих корнях. Корни свои тоже ощущают своими.
Я вот французское гражданство пока принимать не собираюсь, а может вообще не приму. Но меня никто никогда не спрашивает - получила ли я его уже или нет, этог никого не интересует по большому счету. По моему имени и фамилии спрашивают именно origines, а не гражданство. И я отвечаю, что имею русское происхождение. При чем тут мое гражданство, оно никого не волнует. Ваш пример не очень удачный. В Бельгии француз останется французом в первом поколении, скорее всего, но и тут не возбраняется ощущать себя бельгийцем с бельгийским гражданством и с французскими корнями. Но если он в Бельгии в 3-5 поколении, то он уже будет говорить о французских корнях. Пример - муж моей подруги и его отец. |
|
#168
15.12.2010, 12:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.859
|
|
|
|
#169
15.12.2010, 12:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.859
|
Почему он неудачныи, если и тут не возбраняется ощущать себя бельгийцем с бельгийским гражданством и с французскими корнями? Мои пример был как раз об этом.
Если у вас нет бельгииского гражданства, то вы просто француз. Если есть, то потенциально вы можете быть бельгиицем с французкими корнями... эта потенциальность становится необходимостью со второго поколения. |
|
#170
15.12.2010, 12:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Нет, они могут иметь два гражданства. И считать себя французами, или бельгийцами, живущими во Франции. И иметь корни польские или украинские.
И можно говорить о корнях другой страны, не имея гражданства в стране проживания. |
|
#172
15.12.2010, 12:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Кем такое принято? Это все на ощущении. Иметь паспорт Польши это не значит ощущать себя поляком. Как люди ощущают, так и говорят. Если бы родители дали в детстве моей свекрови польский паспорт, то это бы вряд ли изменило ее ощущение. В Польше она ни разу не была, на гражданство право имела как и все ее сестры, и получила бы его, если бы родители запросили на всякий случай.
И я говорю о себе d'origines Russes, как и написала выше. Не вижу почему я должна говорить как кем-то принято? |
|
#174
15.12.2010, 13:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.859
|
говоря, что вы имеете русские корни, вы подразумеваете, что у вас ствол ушел в другую сторону (вполне возможно, что это ваш случаи). Разговор начался с того, что Аннесил, которая кажется только только получила французское гражданство. |
|
|
#175
15.12.2010, 13:12
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
О своих русских корнях будут говорить и став взрослыми большинство деток, которым родители дают российское гражданство. Наличие российского паспорта не обязывает их говорить, что они россияне. Да и многие не будут себя чувствовать россиянами. Это все на ощущении, каждый волен идентифицировать себя сам. Паспорт его не обязывает.
Об этом и речь. Действительно, не стоит искать научную подоплеку точного смысла выражения. Оно все равно будет людьми трактоваться шире. |
|
#176
15.12.2010, 16:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.01.2010
Сообщения: 1.117
|
Спросила только что у лит. редактора разницу между двумя выражениями, как ни крути, ей более гармоничным выбором показался вариант d'origine ukrainienne. В случае originaire de указывается просто географическое происхождение, без какого-либо упоминания о корнях. Для Артишока: http://dictionnaire.sensagent.com/originaire/fr-fr/ И если уже быть точной, то я originaire d'Ukraine d'origine ukrainienne, polonaise, allemande et russe, de nationalité ukrainienne de naissance naturalisée française. Ca va comme ça?
__________________
La bêtise a deux manières d'être : elle se tait ou elle parle. La bêtise muette est supportable. [Honoré de Balzac] |
|
|
#177
15.12.2010, 19:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.859
|
вы не далее как месяц назад много писали про то, что украинское гражданство вам очень близко. А теперь, как я понимаю, оно ушло в глубокие корни, можно сказать, под землю... |
|
|
#178
15.12.2010, 19:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.01.2010
Сообщения: 1.117
|
__________________
La bêtise a deux manières d'être : elle se tait ou elle parle. La bêtise muette est supportable. [Honoré de Balzac] |
|
|
#179
15.12.2010, 19:25
Последний раз редактировалось EHOT; 15.12.2010 в 19:30..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.859
|
Почему... когда человек с однои стороны очень хочет остаться украинцем, а сдругои (через пару месяцев после получения французского гражданства) говорит, что он француз, украинского происхождения, мне это очень понятно - это проблема самоидентификации... |
|
|
#180
15.12.2010, 19:35
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.01.2010
Сообщения: 1.117
|
Это вы так понимаете. Ну и пусть. Ничем не могу помочь. Но, пожалуйста, оставьте мои корни, ветки и прочие стволы в покое, тема не обо мне или моих проблемах самоиндентификации. Спасибо за такое пристальное внимание моей особе, я его не заслуживаю, тем более со стороны великого/кой Енота/ы
__________________
La bêtise a deux manières d'être : elle se tait ou elle parle. La bêtise muette est supportable. [Honoré de Balzac] |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопросы по Mac OS | Не сегодня | Клуб технической взаимопомощи | 18 | 05.08.2010 14:01 |
Сolocation - вопросы | milawka | Жилье во Франции | 4 | 01.12.2006 17:57 |
3G, 3G+ Есть вопросы | FREENANTES | Телефон, интернет и русское телевидение во Франции | 1 | 20.11.2006 11:41 |
Вопросы, вопросы, куда уж без них.. | Sandman | Вопросы и ответы туристов | 9 | 14.07.2004 05:52 |