Фигурное катание

[Ptu]

После Турина Плющенко заикался о сальхове в 5 оборотов. И о лутце в 4.
Хорошо, пусть будет 5 оборотов.
А дальше?

Супер-довод для того, чтобы просто сказать - стоп! Достаточно тройных, но красиво выполненных. И так еще лет 300 их и повторять! Хорошенькая перспектива спорта.. Может и с шестом не прыгать выше 6м20 ? Чего уж, чтобы не было вымучено...
Насчет "вымученности" - простите, но спорт в принципе построен на том, чтобы спортсмен еще без зрителя тысячу раз "помучился" на ренировках. Без этого блестящего результата не может быть. И уж извините, на выступлениях не у всех может блестяще получиться, это же не машины, жуткий стресс. ТАк что же теперь - вообще не соревноваться, а просто блестящие столетней давности программы откатывать? чтобы зрителю гарантировать средненькое, но гарантированное не вымученное катание без помарок?

А так, я все-таки надеюсь, что понадобиться гооооораздо меньше, чем 300 лет, чтобы понять тупиковость такого способа судейства.

[Irena82]

Дальше будет дальше. Вы же сами пишите, что нет предела.
Вопрос даже не в том, что будет, но в том, что бы было что-то.

Ну что-то непременно будет.
Вот только у тела человека действительно есть предел в выполнении многооборотных прыжков, а значит, стремиться нужно не совсем к этому

Вы путаете популяризацию и развитие фигурного катания, как спорта.
Судейские решения ориентируют фигуристов в определенном направлении... по-моему, это всем понятно.
как и то, что и американец, и Плющенко, каждый со своей стороны, пропагандируют совершенно разное фигурное катание.

Популяризация и развитие как спорта, между прочим, тесно связаны. Через 12 лет выступать будут те, кого сейчас привели на каток. И если в нашей стране не будет их, какие бы ни были судейские решения, ничего не изменится.

А суть новой системы, если не помните, была именно в том, чтобы исключить "человеческий" фактор и его влияние из оценок, сделать их более объективными. Так что направление задает система. А система говорит - стройте программы из более сложных элементов сбалансированно.

Что и показал Лайсачек.
Хорошее понимание системы.

[Irena82]

Супер-довод для того, чтобы просто сказать - стоп! Достаточно тройных, но красиво выполненных. И так еще лет 300 их и повторять! Хорошенькая перспектива спорта.. Может и с шестом не прыгать выше 6м20 ? Чего уж, чтобы не было вымучено...
Насчет "вымученности" - простите, но спорт в принципе построен на том, чтобы спортсмен еще без зрителя тысячу раз "помучился" на ренировках. Без этого блестящего результата не может быть. И уж извините, на выступлениях не у всех может блестяще получиться, это же не машины, жуткий стресс. ТАк что же теперь - вообще не соревноваться, а просто блестящие столетней давности программы откатывать? чтобы зрителю гарантировать средненькое, но гарантированное не вымученное катание без помарок?

А так, я все-таки надеюсь, что понадобиться гооооораздо меньше, чем 300 лет, чтобы понять тупиковость такого способа судейства.

Представьте, что все стали прыгать четверные.
Пять оборотов - это, по мнению Мишина, предел.

Что дальше? Учиться красиво прыгать четверные и катать программы столетней давности?

А "вымученность" - это другое. Это когда в первые двадцать секунд спортсмен прыгает четверной, а потом обессиленный плавает на вращениях и делает бабочки.

вообще я поняла, это бесполезно. Ура-патриотизм не побороть даже протоколами, где вполне объективно расписано все, и можно сделать вывод о сложности программ даже тем, кто не видит этого...
Хорошо. Плющенко наш герой, несчастный засуженный фигурист, пусть будет так.
Если кто-то хочет пообщаться о фигурном катании - добро пожаловать в приват.
А здесь я вроде бы все сказала уже...

[Ptu]

Irena82, вы предлагаете остановить развитие спорта, очень странная позиция для бывшей спортсменки. Фактический запрет 4-ных прыжков, комбинаций 4+3 (отсутствие поощрения и присутствие большого риска) - это способ борьбы с вымученностью?
Я не все соревнования видела, что-то не заметила кучи фигуристов с четверными прыжками и вымученным концом. Ради вашей позиции Вы перевираете факты.

[Irena82]

Irena82, вы предлагаете остановить развитие спорта, очень странная позиция для бывшей спортсменки. Фактический запрет 4-ных прыжков, комбинаций 4+3 (отсутствие поощрения и присутствие большого риска) - это способ борьбы с вымученностью?
Я не все соревнования видела, что-то не заметила кучи фигуристов с четверными прыжками и вымученным концом. Ради вашей позиции Вы перевираете факты.

Нет, я предлагаю развивать его в другом направлении.
Не в сторону наполнения программы многооборотными прыжками, а в сторону развития зрелищности и художественности. Случись Плющенко не только тренировать каскад 4-3 (кстати, знаете, что выполнить чисто четверной сложнее, чем каскад 4-3?), но и подтянуть хореографию, была бы у него медаль.

Где же я перевираю факты? Это нормальная ситуация, когда фигурист выложился на прыжках в начале программы и не хватило сил на выполнение остальных элементов, случается сплошь и рядом.

[Ptu]

Зрелищность - это хорошо, но во-первых, не это главная цель спорта. А во-вторых - насколько можно зрелишность развивать? Нет, можно, конечно мужское катание в танцевальное перевести - запретить вообще прыжки. Танцы соло. Костюмы все лучше и лучше делать, все артистичнее улыбаться...
Или может быть просто поставить фигуристов в ряд и кто быстрее дотанцует до бортика напротив... Бред в общем.
Так как не возможно запретить явно или скрыто (то есть правилами судейства) развитие сложности, которая является основой соревновательного элемента в этом типе спорта по определению.
Это как ограничить скорость велосипедистов или высоту планки прыжков.


А вымученные - были и будут если это настоящее соревнование.
Даже танцоры без всяких прыжков падают от усталости в конце прграммы.

[Irena82]

Знаете к чему приводит вот это увлечение многооборотными прыжками?
Я расскажу. Про прогресс фигурного катания.

К тому, что сейчас в 8 лет дети прыгают каскады из двойных, а в 10 начинают тройные.
Знаете, что с ними происходит в 14? Хронические болезни и уход из фигурного катания вообще.

Знаете, что сейчас в УТГ берут с 3х лет? А 5-тилетний ребенок уже "стар"?

Это не страшные сказки. Это российские реалии.

И выхода нет. Не будешь прыгать тройные в 12 - не выступишь на соревнованиях - выгонят из группы и никому ты не нужен.
А о том, что будет потом, никто не думает.

[Ptu]

Irena82, я думаю, тогда лучше спорт вообще махом запретить. Вы смотрите как люди падают на скорости в 160 км/час на спусках "бетонного" льда? какое фигурное катарие - это детский лепет.. да что там перечислять.. А сломанные 4 ребра и все равно борьба за медаль?

[Irena82]

Irena82, я думаю, тогда лучше спорт вообще махом запретить. Вы смотрите как люди падают на скорости в 160 км/час на спусках "бетонного" льда? какое фигурное катарие - это детский лепет.. да что там перечислять.. А сломанные 4 ребра и все равно борьба за медаль?

Некоторые даже умирают на зимних олимпиадах.

Вы хотели бы, чтобы ваш ребенок 10 лет мечтал об олимпийском золоте, а потом услышал от врача, что у него колени шестидесятилетнего и о спорте нужно забыть?
Это не тот риск, на который идут другие спортсмены. Это неумение построить тренировочный процесс и гонка за сиюминутным результатом.

Поверьте, мир фигурного катания не так прост и прекрасен, как кажется...
А если то, что я писала тут о Плющенко, вызывает сомнения, обратитесь к спортивным форумам и почитайте, что пишут там.

[Maury]

Популяризация и развитие как спорта, между прочим, тесно связаны. Через 12 лет выступать будут те, кого сейчас привели на каток.

Все в этом мире тесно связано. Зачем повторять очевидные вещи?! Мы ведем речь о профессиональном спорте, но не о физкультуре.
Сколько "мальчиков" придет на каток - зависит от "Ледникового периода" по ОРТ, но вот что и как они на нем катать будут - от политики судейства на основных мировых стартах.

Поверьте, мир фигурного катания не так прост и прекрасен, как кажется...

И вновь хочется сказать: "Да не будьте вы божьей коровкой."
Не мир фигурного катания, но мир профессионального спорта.
Причем это касается любого профессионального спорта.
Хотите ли, не хотители... причем здесь дети и прыжки?!
Поговорите с профессиональными танцорами, они вам расскажут, что и их мир не прост.
Мир вообще - не прост, как Алла Борисовна когда-то пела.
Однако это не означает, что человек, прыгающий 4-е, и человек, не прыгающий 4-е, должны получать одинаковые оценки за технику.

[Roksanne]

Нужно признать , что американец, нынешний олимпийский чемпион, был гораздо более артистичен, чем Плющенко.
Но, насколько я понимаю, в спорте важнее СПОРТ, а не артистичность !

Помахать лапками, повилять бёдрами - это всё хорошо, если это сочетается со сложнейшими техническими элементами.

А если технических элементов не доделать, но зато компенсировать их отсутствие красотой, артистизмом и изяществом - то это уже не спорт под названием "мужское фигурное катание", это уже "танцы на льду", в которых главный критерий "зрелищность", а не спортивность.

А Олимпиада - это вообще спортивное состязание, или зрелищное ?

Ну давайте Бероева (русского актёра, победителя "Ледникового периода") в следующий раз на Олимпиаду пошлём, она там так артистично покатается , что американскому чёрному лебедю придётся плакать в уголочке, ну так и при чём тогда будет спорт ?

Может надо уже разделять направления в фигурном катании по категориям "танцы фигуриста мужского пола на льду" и " мужское спортивное фигурное катание" ? Плющенко именно об этом говорил в интервью по поводу сложившейся ситуации...

[Irena82]

И вновь хочется сказать: "Да не будьте вы божьей коровкой."
Не мир фигурного катания, но мир профессионального спорта.
Причем это касается любого профессионального спорта.
Хотите ли, не хотители... причем здесь дети и прыжки?!

Мы о фигурном катании говорим, я о мире фигурного катания и написала. Уж что знакомо, о том и пишу
Дети и прыжки при чем? Да тут чуть выше говорили, что прогресс фигурного катания в четверных и судейская система плохая, потому что поощряет разнообразие, а не программу типа 4-4-4-4-3-3-3 и перебежки между ними. Дети и прыжки имеют к этому самое непосредственное отношение. Это на них отражается прогресс и стремление. И это им кататься через две олимпиады.

Однако это не означает, что человек, прыгающий 4-е, и человек, не прыгающий 4-е, должны получать одинаковые оценки за технику.

Еще раз повторюсь (последний ли?), что техника фигурного катания не заключается исключительно в прыжках.
Прыжок оценили вполне по заслугам. А остальные элементы, глядя на протоколы, даже более чем щедро оценили. Могли бы строже подойти. Это к вопросу о "засудили" и "давайте разбираться с продажными судьями".
А с тройных... вы выезды сравните Плющенко и Лайсачека. Ну так, для разнообразия. Вот вам и техника.
Не говоря уже об остальных элементах.

Там швейцарец тоже чисто-чисто четверной прыгал. Что ж он, бедный, даже не в тройке призеров тогда? Техника же!

[Vishivanka]

Есть два вида групп фигурного катания - УТГ (учебно-тренировочная) и группа здоровья.

Во второй, действительно, ребенок научится держать спину, координировать движения и укрепит здоровье.
А в первой, если планировать в дальнейшем спорт, он наоборот, получит травмы и хронические заболевания.

Мне кажется, Вы слегка преувеличиваете. С маленькими детьми занятия (основы ФК) идут одинаково. Это потом уже каждый родитель решает - то ли это будет большой спорт, то ли просто для здоровья. Правильную осанку, координацию движений и пр. ребенок получит в любом случае. С малышами пока рано говорить про хронические заболевания и т.д.

Кто у него вообще мать и что она с ним сделала ?

Я не слышала про обсуждения, но показывали по телевизору, что мать Жубера сопровождает его всегда, является советчиком и пр.

Скажите, а как надо произносить: Браян или Бриан Жубер

Он предпочитает "Браян".

[Albosha]

Итак, министра спорта Мутко заявил, что протеста не будет.

-------------------------------------------

Ну что, поговорим теперь о танцах - самом субъективном виде фигурного катания даже с новой системой оценок?
У кого какие прогнозы? Будут ли усиленно тянуть пару Вирту / Мойр (Канада) на первое место? Справедливости ради надо заметить, что пара безумно хороша!
Конечно, буду болеть за Домнину и Шабалина, хотя мне они нравятся гораздо меньше Хохловой и Новицкого. Но "второй" номер в сборной, не оставляет тем никаких шансов.
Пока лидируют Домнина и Шабалин, правда с очень небольшим отрывом.

[Vishivanka]

Будут ли усиленно тянуть Вирту / Мойр (Канада) на первое место?

Мне кажется, эту пару и тянуть не надо, настолько она сильна!

[Albosha]

настолько она сильна!

Да, Вы правы (я тоже написала об их силе), слово "тянуть" здесь неуместно. Если они не ошибутся, то, скорее всего, именно они и станут олимпийскими чемпионами.

[Beyzn]

Irena82, имхо Вы очень разумно и грамотно все разбираете.

[tam-tam]

Не в сторону наполнения программы многооборотными прыжками, а в сторону развития зрелищности и художественности

Тогда получатся мужские танцы на льду.

[Ka]

Нужно признать , что американец, нынешний олимпийский чемпион, был гораздо более артистичен, чем Плющенко.

Roksanne, мимо. Американец выиграл произвольную именно более высокой оценкой за технику. Он не прыгает четверные прыжки. Все остальное из сделанного Плющенко Лайсачек сделал и по мнению судей сделал более качественно. Я посмотрела протоколы. Бухгалтерия какая-то... Если брать только базовую "стоимость" программ, то у Плющенко с его четверным - она больше всего на 0,1 балла. Т.е. изначально этот четверной при такой системе не давал большого преимущества. Мне, все-таки, это кажется неправильным. Элемент ультра-си сложности должен соответственно оцениваться. А так, победила грамотно составленная бухгалтерия...

[Marie]

Раз уж это тема о фигурном катании, разрешите дать ссылку на выступление Евгения Плющенко на Олимпийских играх в 2006 году. Пусть она здесь будет, скажем так, просто для просмотра, для поклонников его таланта, а не для критики, т.к. это его выступление обсуждению не подлежит.
http://www.youtube.com/watch?v=Ajp5xglwb0k

[Ka]

А Домнина и Шабалин после обязательного танца на первом месте.

Этот скандал будет раскручиваться уже не в поддержку Плющенко. Увы. А для того, чтобы продавить нам золото в танцах.

Пусть бы уж так...

[Droopy]

К тому, что сейчас в 8 лет дети прыгают каскады из двойных, а в 10 начинают тройные.

http://www.youtube.com/watch?v=8zCKJgp08yQ
Я не спец. в прыжках, но эта 6-летняя кроха прыгает... Падает, но есть и удачные.

[Droopy]

Знаете, что сейчас в УТГ берут с 3х лет? А 5-тилетний ребенок уже "стар"?

Спрашивает Елена Алчина: Здравствуйте! У меня дочь 2001 года рождения и я бы хотела отдать ее в школу фигурного катания ЦСКА. Когда проводится набор детей и есть ли какие-то особенные требования к ребенку?
Отвечает директор СДЮШОР ЦСКА по фигурному катанию на коньках Светлана Кандыба: Отдавать девочку в возрасте шести лет в школу начальной подготовки уже поздно. Если ваша дочь занималась фигурным катанием хотя бы год, то вам надо позвонить в СДЮШОР и записать ее на просмотр. Если девочка никогда не каталась, мы можем определить ее в спортивно-оздоровительную группу.

А вот что у нас под боком творится http://upmonitor.ru/news/russia/794242a/

[Irena82]

Спрашивает Елена Алчина: Здравствуйте! У меня дочь 2001 года рождения и я бы хотела отдать ее в школу фигурного катания ЦСКА. Когда проводится набор детей и есть ли какие-то особенные требования к ребенку?
Отвечает директор СДЮШОР ЦСКА по фигурному катанию на коньках Светлана Кандыба: Отдавать девочку в возрасте шести лет в школу начальной подготовки уже поздно. Если ваша дочь занималась фигурным катанием хотя бы год, то вам надо позвонить в СДЮШОР и записать ее на просмотр. Если девочка никогда не каталась, мы можем определить ее в спортивно-оздоровительную группу.

О чем я и говорила. "Хотя бы один год" - приводите, посмотрим.
Могу даже предсказать вердикт после просмотра: "поздно, конечно, начали, но если дополнительно позанимаетесь, то к началу года более-менее выйдете на уровень группы". После чего родители бегут на подкатки, ребенок действительно быстро выходит на общий уровень группы. Все довольны вроде бы Особенно те, кто подкатывает
Стоимость подкаток в России - 500-1000 рублей в час плюс лед.

А я знаю кучу примеров того, как приходили нулевые дети и за год спокойно догоняли тех, кто катается два-три. Если речь идет о возрасте до 7-8 лет, конечно.
Ну это не вспоминая уникумов вроде Джонни Вейра, которые пришли в ФК в 12 лет (справедливости ради - до этого занимался конным спортом)

[Droopy]

Irena82, тут тоже цены немаленькие...
http://www.sogma13.com/entrainements/

[charavichka]

Ирена82, Вы писали про ура-патриотизм. А Вы не видели те комментарии на англ, которые я раньше приводила по поводу победы Лайсачека? Это забавно, но англоязычный ютюб склоняется, что решение, по крайней мере, "странное"... если не несправедливое. То есть я хочу сказать, что под видео Лайсачека или других спортсменов (итак понятно, что видео Плющенко смотрят его фанаты, вот и хвалят) идут комментарии совсем не в духе триумфа или гордости за свою страну, а люди просто недоумевают. А вот кстати на французском (хотя там мнения разделились тоже):
le résultat du libre messieurs de patinage hier était scandaleux. Comment peut-on sacré un patineur alors qu'il n'a pas reussi de quadruple ( c est la première fois au jeux depuis 16 ans !). On peut se demander si le patinage est encore un sport ou s'il est devenu un spectacle comme on ne valorise pas l'exploit sportif. Dans ce cas la il vaut mieux retirer ce sport du programme olympique et le laisser faire des show professionnels de type holiday on ice.car la féderation internationale sait très bien qu'en ayant un maximum de champions américains, ils vont pouvoir gagner un maximum d'argent en gala, en droit tv ou avec des salles pleine lors des épreuves du grand prix ( ce qui n'est pas toujours le cas dans le reste du monde)
et je pense que c 'est pour cela que celle-ci met en place un code de pointage favorable à la chorégraphie ( donc favorable aux nord-américains) et non à la technique et à la prise de rique.

Aujourd hui commence la danse dans laquelle on retrouve des canadiens et des américains qui normalement ont des chances de médailles mais qui ne sont pas favoris pour l'or, on verra.....

Les Nords Americains noteront le quad correctement le jour où ils auront à nouveau de vrais athlètes capables de les faire. Aujourdhui ils preferent les gentils garçons effeminés à la technique athlétique.
Les Nords Americains font bouffer avec leur argent le patinage mondial, du juge au patineur et dans ce cas le monde doit faire la courbette.

D'accord avec philippe0808. Un champion du monde/champion olympique qui ne passe pas un quadruple alors que c'était devenu une figure imposée ces derniers temps (cf. Lambiel, Pluschenko, Joubert etc.), souvent enchainé avec un triple !
Le tapinage artistique est effectivement reparti au moins 10 ans en arrière...

Les transitions ça consiste en quoi, des plumes au bout des manches? Pendant que Plushenko enchaîne quadruple et triple, exploit que Lysacek n'est même pas à même d'éxécuter? Il me semble qu'il pourrait y avoir encore un peu de place pour la performance sportive non, on n'est pas aux JO? Ah excusez-moi, j'ai dû me tromper de numéro.

[Irena82]

Ну, видео Лайсачека комментируют, как и видео Плющенко, тоже не только фанаты Лайсачека

Понимаете, в чем тут дело. Плющенко - это как бы "бренд".
Лайсачек не откатал какой-то невероятной программы. До "Зимы" Ягудина ему далеко-далеко
А Плющенко - ну чемпион же, все же знают. И на фоне этого знания чистенькая программа Лайсачека меркнет.

Тем не менее взгляните еще раз на протоколы. Просмотрите программы внимательно, если сомневаетесь в объективности судей. Все подсчитано справедливо.

На мой субъективный взгляд из всех трех призеров лучше всего откатался вообще бронзовый. И если бы у него с четверным все получилось, результаты были бы совсем-совсем иными.

[Irena82]

Вот, я две отличные статьи нашла, кстати.

http://www.championat.ru/olympic10/article-50034.html

http://fenomen88.livejournal.com/137275.html

По-моему, больше просто нечего добавить
Давайте болеть за танцоров.

[Alena_Minsk]

Но, насколько я понимаю, в спорте важнее СПОРТ, а не артистичность !

Ну это Вы так понимаете, а судейство имеет другое мнение, тем более в этом виде спорта. Если не хочешь судейство и баллы за артистичность, так в биатлон подавайся-отстрелялся по нулям и чихать хотел на судейство

Если помните, то несколько лет тому назад был "китайский бум" в фигурном катании, с супер сложными элементами, но БЕЗ всякой артистичности, но не было у них хорошего хореографа. Так вот эти бедные выстраданные китайцы оставались без золота. Интересно тоже так же ругали судейство? Однако, знаете что они сделали? Начали заниматься хореографией и результаты не заставили себя ждать

[Katia77]

Вот, я две отличные статьи нашла, кстати.
По-моему, больше просто нечего добавить
Давайте болеть за танцоров.

Спасибо за ссылки.
Прочитавши здесь: http://fenomen88.livejournal.com/130170.html, что Ирина Жук, тренер Хохловой и Новицкого, не поехала на Олимпийские игры, т.к. не вошла в состав делегации России, просто диву даешься, как такое возможно!
За танцоров болеть, конечно, надо и будем, только шансов, я думаю, у них не так много. Произвольная программа у Домниной и Шабалина не такая сильная, как у канадцев.http://www.championat.ru/olympic10/_...ws-424372.html Лично мне, на ЧЕ не очень понравилась, предпочтения мои Хохловой и Новицкому, танец у которых гораздо интереснее (на мой взгляд).