Что для вас успех?

[Stroka]

Stroka, далась вам эта гордость. Вы что никогда не испытывали чувство гордости за себя?

Ну Вы же сами с нее начали а дальше уже люди захотели поспорить про разницу, есть повод под настроение позанудничать

Разумеется, испытывала и испытываю периодически...но притормаживаю, чтоб не зазнаваться Но я цели перед собой ставлю не для того, чтобы самолюбоваться, а ради самого процесса и выгоды от результата.
Вообще, слово успех наверное более уместно в профессиональной деятельности/каком-то занятии, нежели в личной жизни и семье. Ведь как-то странно сказать "я успешна в семейной жизни".

[Roupy]

Stroka, Почему странно? На мой взгляд- просто редко кто так сказать может. Вот и не часто слышишь такое выражение. Но кто говорит- обычно говорят проще- " я счастлив в семье" .

[Stroka]

обычно говорят проще- " я счастлив в семье" .

Правильно, потому что успех - это что-то расчетливое, оценочное. А личная и семейная жизнь все же из другой оперы. Поэтому про нее скажут - сложилась/не сложилась, счастливая/несчастливая.

[Iryna13]

Вы что никогда не испытывали чувство гордости за себя?

я не Stroka и скажу только о себе. Никогда не гордилась собой и не испытываю в этом никакой нужды. Живу так,как считаю нужным,делаю то,что считаю нужным,ставлю цели-достигаю или нет,но никогда собой не горжусь.Чувство удовлетворения могу испытать,если цель достигнута и то недолго. По-моему гордиться собой так же глупо,как гордиться тем,что ты-натуральная блондинка или имеешь красивую фигуру. Чепуха все это на мой взгляд. То же и с красным дипломом. Кому нужен этот диплом? Мне,конкретному человеку,а нe кому-то другому. Всем остальным на чужой диплом просто наплевать,неважно какого он цвета,хоть в крапинку или клеточку пусть будет. Я приложила усилия,потратила время,поставила цель-получить красный диплом и получила. Все. Чем гордиться? Я же для себя получала знания в определенной области,а не для диплома. Или не получила красный диплом(неважно по каким причинам:объективным или субъективным). Что изменилось в моей жизни? Ничего. Я осталась сама собой. Нужны будут дополнительные знания,доучусь,диплом уже не перекрашу,но хуже или глупее того,кто с дипломом,не стану. Одежда,сумки,машины и прочие атрибуты материального благополучия-мишура,результат финансовых возможностей на определенном периоде. Сегодня есть,завтра нет,послезавтра снова будут или не будут.
Надо жить и наслаждаться тем,что имеешь. А,то в погоне за призрачным "успехом" можно не заметить многие радостные и счастливые моменты в настоящем.ИМХО

[Ptu]

Iryna13, как вы хорошо написали. В погоне удовлетворения своей гордыни, за внешними атрибутами успешности, в погоне за тем , чтобы было чем "погордиться" пропускаешь самое важное. Нужно ли все это нам реально? Или просто чтобы иметь вес в своих глазах? А еще лучше - в глазах других

Мне кажется это желание успешности от того, что просто не осознал это самое важное.

[Belochka]

Iryna13, как вы хорошо написали. В погоне удовлетворения своей гордыни, за внешними атрибутами успешности, в погоне за тем , чтобы было чем "погордиться" пропускаешь самое важное. Нужно ли все это нам реально? Или просто чтобы иметь вес в своих глазах? А еще лучше - в глазах других

Мне кажется это желание успешности от того, что просто не осознал это самое важное.

А вы что конкретно имеете в виду говоря "нужно ли ВСЕ ЭТО нам" и пропускаем САМОЕ ВАЖНОЕ.
То есть если перефразировать ваш ответ. Под словом успех вы понимаете его внешние материальные проявления, демонстрацию для других, которая для вас лично не представляет никакой ценности а ценность представляет в жизни что то другое, САМОЕ ГЛАВНОЕ. О чем вы почему-то сказать постеснялись, хотя это и есть самое интересное)))
Интригуете девушки.

[Stroka]

мне тоже не понравился пример с Ливановым, некорректно и некрасиво.
Человек, может и не гнался никогда за всеобщим признанием, мы этого не знаем, просто талантливо занимался своим любимым делом - актерством. А его успех и признание - это уже оценка его работы другими.

[Roupy]

Stroka, Я нигде не говорила о его погоне за успехом или гордости. Почему некрасивый пример? Так сама жизнь распорядилась. Несчастнейшая старость при заслуженном, оглушающем успехе. И, собственно без самой особой вины человека . Так сложилось. (предлагаю не обсуждать, есть ли вина в воспитании детей). Я о другом спрашивала изначально. Должны ли успехи быть в комплексе, или один успех может затмевать все остальное?

[Stroka]

Stroka, Я нигде не говорила о его погоне за успехом или гордости.

вот тут

Достигнув общепризнанного успеха, обязательно в чем - то что- то упустишь. Так может за ним и не гоняться- внутренняя гармония важнее?

поскольку это все было привязано к истории о нем.

[Roupy]

Stroka, Прошу прощения, это издержки интернетобщения. Я имела в виду- не стоит гоняться за успехом для абсолютно любого человека, никак не имея в виду Василия Ливанова. От то не гонялся, он просто талантлив очень. Ведь перед этим идет фраза о любом успешном человеке. Любом, не конкретном.

[Ros]

Не совсем так. Везение способствует успеху.Успех это уже результат и везения , и усилий, и т.д.

[Clisson]

Везение способствует успеху

Ros, Да! Нам начинает везти, когда мы начинаем что-то предпринимать. Если ничего не делать, то процент везения снижается.

[Ros]

Ros, Да! Нам начинает везти, когда мы начинаем что-то предпринимать.

это уже другой вопрос. Есть и те , кто бьется как рыба об лёд. Я просто о понятиях

[Roupy]

Вобще- то Суворов тут особо не при чем
"Плохой тот солдат, который не думает быть генералом, а еще плоше тот, который слишком думает, что с ним будет» (Поли. собр. соч. А. Ф. Погосского. Т. I. СПб., 1899). "(с)
И в общем - то есть принципиальная разница- мечтать о генерал стае и думать о нем. ( то есть реально что- то предпринимать ). Отсюда и результат.
А вобще - то мне кажется это "калька" - перифразировано с наполеоновского
"Tout soldat francais porte dans sa giberne le baton de marechal de France. "(с).
А это уже больше говорит о реальных озможностей успеха, а не простых мечтах.

[Iryna13]

Добавлю. Мне еще кажется,что необходимость в собственном "успехе"-это наличие комплексов у человека.Чаще всего(могу ошибаться),комплекса неполноценности. КОгда человек не зависит или хотя бы не сильно зависит от мнения окружающих,то ему и нет необходимости доказывать себе,а чаще другим,как верно заметила Ptu ,что ты-лучше,чем есть на самом деле. А,если нет необходимости никому ничего доказывать,то нет и необходимости стремиться к пресловутому "успеху". Невозможно жить и всю жизнь кому-то что-то доказывать,тем более,что эти самые "доказательства" никому не нужны. Чаще всего все эти проблемы исключительно в нашем воображении,а не в реальности. Другим людям абсолютно безразлично успешны вы или нет.Вас ценят,любят или не любят не за "успех",а за то,какой вы человек. Можно быть замечательным профессионалом в своей области и при этом в глазах отдельных лиц быть "неуспешным",а можно быть полным "нулем",а кто-то будет считать,что вы успешны. Все эти понятия:успешный-неуспешный очень субъективны,а значит далеки от реальности.

[Small_birdie]

Все эти понятия:успешный-неуспешный очень субъективны,а значит далеки от реальности.

Да, это видно из примера: успешный врач, но у него нет загородной резиденции.
И автору грустно, если она видит такоe.
А, может, человек деревню на дух не переносит, городской житель. Так ему и отлично.
У меня есть другой пример. Любящая друг друга пара, есть и квартира, и дом в деревне купили. Красивая и умная собака. Оба тоже не дураки.
А вот у жены рак.
В жизни не так уж мнoго совершенства. Мы все к нему стремимся, но на каком-то этапе начинаем понимать, что достичь всего маловероятно.

[Belochka]

Small_birdie, я приводила примеры, иногда выдуманные, иногда реальные чтобы постараться как можно точнее передать свою мысль. Но примеры могут быть и неудачным.
Не цепляйтесь к ним.

Я говорила уже, что не люблю слово успех, а особенно "успешный" так как оно уж оскомину набило и заезженное и раздражает. Но другого я подобрать не смогла. Можно сказать по другому - нравится ли вам ваша жизнь. И что в ней нравиться больше всего, например.

Забавно, что большинство отвечающих все же с большей охотой дают оценку мне как создателю темы, на основании того что я задалась подобными вопросами, а вот делиться собственным опытом что то никто не готов.)))

Lilucha, может и неудовлетворенное тщеславие конечно, почему бы и нет))
А как же посадить дерево, построить дом, вырастить сына. Просто у каждого свой набор, и конечно он меняется в течении жизни.

[Iryna13]

Можно сказать по другому - нравится ли вам ваша жизнь. И что в ней нравиться больше всего, например.

мне моя жизнь нравится.Мне вообще нравится жить. Что в ней нравится-это уже личный вопрос и выносить его на обсуждение я не считаю нужным. Как кто-то может оценить успешна/неуспешна ли жизнь другого человека?

[Stroka]

Я говорила уже, что не люблю слово успех, а особенно "успешный" так как оно уж оскомину набило и заезженное и раздражает. Но другого я подобрать не смогла. Можно сказать по другому - нравится ли вам ваша жизнь. И что в ней нравиться больше всего, например.

Проблема в том, что Вы изначально в этой теме плохо формулируете свои мысли и просто неправильно используете слова. И никакой "подмены понятий" здесь нет, есть банальная путаница у Вас в толковании определенного понятия.
Нравится или сложилась ли жизнь - это одно (человек может жизнью наслаждаться и просто так, без каких-либо амбиций и условностей, либо быть фартовым по жизни, не прикладывая никаких усилий и не рефлексируя особо по этому поводу).
А вот быть успешным - уже другое. Это понятие уже затрагивает определенные амбиции, честолюбие/тщеславие при обязательных собственных усилиях. Есть точное выражение - "добиваться успеха", т.е. он не приходит сам по себе (как, например, выигрыш в лотерею при везучей жизни), к нему осознанно человек стремится, прилагая особые усилия, чтобы достигнуть конкретную цель = хочет сам потешить свое самолюбие (какой я молодец, горжусь собой, вот это успех!) и/или быть положительно оценен другими. При этом не факт, что человеку в это время "нравится его жизнь" или "она сложилась". Можно быть очень успешным в работе (например, делать хорошую карьеру, выигрывать конкурсы-гранты) или в зарабатывании материальных благ (сначала куплю стиральную машину, потом холодильник, потом авто и буду сидеть весь упакованный, всего добился), но не слишком счастливым от этого.

[melba]

Можно быть очень успешным в работе (например, делать хорошую карьеру, выигрывать конкурсы-гранты) или в зарабатывании материальных благ (сначала куплю стиральную машину, потом холодильник, потом авто и буду сидеть весь упакованный, всего добился), но не слишком счастливым от этого.

Можно, но можно быть и бедным- без машины стиральной, без холодильника, стирать руками, хранить еду в шкафчике и быть тоже несчастным. Короче, лучше быть не очень счастливым, но с хорошим материальным достатком, чем быть не очень счастливым, но еще и без денег.

[lecia]

Есть точное выражение - "добиваться успеха", т.е. он не приходит сам по себе (как, например, выигрыш в лотерею при везучей жизни), к нему осознанно человек стремится, прилагая особые усилия, чтобы достигнуть конкретную цель = хочет сам потешить свое самолюбие (какой я молодец, горжусь собой, вот это успех!) и/или быть положительно оценен другими. При этом не факт, что человеку в это время "нравится его жизнь" или "она сложилась". Можно быть очень успешным в работе (например, делать хорошую карьеру, выигрывать конкурсы-гранты) или в зарабатывании материальных благ (сначала куплю стиральную машину, потом холодильник, потом авто и буду сидеть весь упакованный, всего добился), но не слишком счастливым от этого.

Как я с этой частью согласна-"плавали,да..."
Когда то жила 4 года в раскрутке лучшей ,на то время,фирмы в моем городе.До сих пор помню какой получала кайф от этого,как радовалась и,был момент,гордилась в плохом смысле слова.
Мы были на виду,нас многие знали и были мы среди лучших...А потом я поехала с сыном в отпуск-его я видела ,в основном,по ночам...И мнооогое поняла для себя.
Карьеру такого типа мне уже не надо(наблюдаю сейчас за подругой,которая только ночует среди недели и дочь видит урывками) даже если предложат.
Так что выбирая успех,не помешает еще и оглянуться вокруг-не на чьих либо страданиях ли он...

[Belochka]

Stroka, Совершенно с вами согласна. Конечно я говорю об успехе, как раз таком которого надо добиться. Но без радости от достигнутых результатов - в этом нет смысла. Я думаю для меня лично успех это радость от достигнутых целей. Потому как ни материальные блага ни карьера сама по себе счастливым никого не сделает.
Например в какой-то момент меня перестала устраивать моя работа, условия были тяжелыми а зарплата маленькой. Хотя я и занималась любимым делом. Я сделала выбор в пользу материальных благ, комфорта и семейного счастья и работу поменяла на нелюбимую. И совершенно я не рада изменениям. То есть хватило радости на месяц от силы и все. Полная профессиональная фрустрация.
Поэтому новая цель - и тут в голове то о чем говорит Леся - моя дочь будет видеть меня только по выходным. Может в погоне за карьерой я потеряю что-то главное о чем тут многие намекают но не говорят вслух))))
И может это просто неудовлетворенное тщеславие и комплекс неполноценности?

[Lilucha]

Lilucha, может и неудовлетворенное тщеславие конечно, почему бы и нет))

Не обижайтесь, пожалуйста, я ни в коем случае не хотела дать Вам оценку как создателю темы - я только пыталась понять, откуда ноги растут у Ваших переживаний.

[Belochka]

Lilucha, я совершенно не обижаюсь потому что возможно это так и есть

[Belochka]

Iryna13, что вы привязались (извините) к этому слову "успех". Если дальше по смыслу вы о том же самом говорите. Что вы имеете в виду, говоря - у меня нет необходимости в собственном успехе? Это бред какой-то. То есть вы, ставите перед собой какую-то цель, прикладываете усилия какие-то но на конечный результат вам наплевать? Так что ли?
И эти цели свои и задачи вы как выбираете? Из чего исходя, если вам так наплевать как вы говорите на результат.

[Iryna13]

Бог мой,какая чепуха.

[Maina]

Интересно мнение форумчан. Считаете ли вы себя успешным человеком? Чем измеряется ваш успех? Что вам нужно чтобы чувствовать себя состоявшимся в жизни, сказать себе "моя жизнь -удалась"?
Тема родилась от собственных безрезультатных поисков ответа на этот вопрос.

Для меня имеют значения три составляющие успеха:
1. Благотворная окружающая среда. То есть, жить в приятном месте - чтобы и архитектура, и природа радовали глаз, и воздух чистый, и соседи адекватные.
2. Любимое дело. То есть, заниматься тем, что нравится, быть автономной и свободной.
3. Жить с любимым и любящим человеком.

Пока мне это удается, считаю, что мне везет, на жизнь не жалуюсь .

[Belochka]

Maina, все верно))) по всем пунктам разделяю. Для меня еще дом с садом - обязательный атрибут счастья)) видимо мои крестьянские корни дают о себе знать.
Вообщем осталось только побороться за любимую работу.

[Azzaz]

Для меня еще дом с садом - обязательный атрибут счастья))

т.е. если их не будет, то и счастья не будет тоже?

[Belochka]

Azzaz, счастье будет неполным)))) это тот пункт ради которого согласна на жертвы.