Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Музыкальный клуб

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1981
Старое 15.05.2016, 14:10     Последний раз редактировалось Ptu; 15.05.2016 в 14:35..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.875
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
В Киеве спокойно. Думаю, безопаснее конкурс там провести, чем в Париже.
Вопрос не о Киеве, а о стране в состоянии войны.
Хотя если вся клика, что нажила на всем происходящем состояние и увеличив его в 9 и более раз скинется, то денег не на одно Евровидение может хватить.
Ptu вне форумов  
  #1982
Старое 15.05.2016, 14:22
Мэтр
 
Аватара для Tiki
 
Дата рег-ции: 20.06.2005
Откуда: Biarritz 64
Сообщения: 9.650
Будет совсем не удивительно, если конкурс 2017 будет проводить не страна официального победителя, ввиде исключения.
Tiki вне форумов  
  #1983
Старое 15.05.2016, 14:26     Последний раз редактировалось Tiki; 15.05.2016 в 15:20..
Мэтр
 
Аватара для Tiki
 
Дата рег-ции: 20.06.2005
Откуда: Biarritz 64
Сообщения: 9.650
Голосование большинства жюри было не за лучших исполнителей, а против России
Эту "жалкую сотню" наделили полномочиями навязывать миллионам на планете свое мнение. А кто эти люди? Где справедливость, спрашиваю?
Только зрители с разными вкусами могут объективно оценить и выделить талантливых исполнителей.
Tiki вне форумов  
  #1984
Старое 15.05.2016, 14:36
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Посмотреть сообщениеTiki пишет:
Эту "жалкую сотню" наделили полномочиями навязывать миллионам на планете свое мнение. Где справедливость, спрашиваю?
а когда победил билан сотня тоже была жалкой?

Посмотреть сообщениеTiki пишет:
Только зрители могут объективно оценить талантливых исполнителей.
только профессионалы в музыке могут оценить талант в музыке. потому настолько и отличались данные жюри и публики. если я ничего не понимаю в скульптуре,то моя оценка будет как минимум предвзятой и глупой из разряда вот этот truc Или как там его,красиво выполнен
Solomka вне форумов  
  #1985
Старое 15.05.2016, 14:37
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.355
Посмотреть сообщениеJuliaH пишет:
"...Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предложил отправить на следующий конкурс «Евровидения», который должен состояться на Украине, группу «Ленинград» Сергея Шнурова.
На следующее “Евровидение” отправим Шнурова. Победить не победит, но кое-куда всех их пошлёт», — написал Рогозин в своем «Твиттере»...."
Кобзона с "День Победы" :-)
в израилських соцсетях обсуждают создание к следующему евровидению песни о массовых убийствах евреев в Галиции с историческим названием "1942"

Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Западные СМИ об итогах Евровидения-2016: таинственное жюри решило по-своему

http://ria.ru/culture/20160515/1433453732.html

Теперь хочется ещё раз послушать в попытке понять, почему был такой огромный отрыв у Австралии во время профессионального голосования.
Крупные европейские страны , ИМХО, пытались проявить лояльность и соблюсти нейтралитет, отослав конкурс в далекую Австралию :-)

Посмотреть сообщениеStroka пишет:
И Болгария такой конкурс вряд ли потянет, но на Украине ситуация совсем катастрофичная.
А Болгария разве претендовала?
Зато очень символично 12 бальное голосование для Украины - и прям какое то дежа вю :

Страны трех последних расширений НАТО : Польша, Латвия, Словения, Хорватия
Кандидаты в НАТО : Македония, Черногория, Босния, Грузия, Молдова...

Теперь сравните со странами, давшими 12 баллов Украине. И честно скажите сами себе : "ну совсем нет политики.."
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #1986
Старое 15.05.2016, 14:37     Последний раз редактировалось Tiki; 15.05.2016 в 14:43..
Мэтр
 
Аватара для Tiki
 
Дата рег-ции: 20.06.2005
Откуда: Biarritz 64
Сообщения: 9.650
Посмотреть сообщениеSolomka пишет:
только профессионалы в музыке могут оценить талант в музыке
ну да, ну да, типа нашей Стоцкой... профессионально сработала

вы уверены в высоком профессионализме всех 200 членов допущенных к голосованию? отвечайте, пожалуйста
cписок фамилий прикладывала выше
Tiki вне форумов  
  #1987
Старое 15.05.2016, 14:39
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.473
Посмотреть сообщениеSolomka пишет:


только профессионалы в музыке могут оценить талант в музыке. потому настолько и отличались данные жюри и публики. если я ничего не понимаю в скульптуре,то моя оценка будет как минимум предвзятой и глупой
Но тогда, получается, отобрали заслуженную победу у Австралии.
Траута вне форумов  
  #1988
Старое 15.05.2016, 14:41
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.875
Посмотреть сообщениеSolomka пишет:
когда победил билан сотня тоже была жалкой?
Вы в курсе, что жюри ввели как раз после победы Билана в 2009 году?
Ptu вне форумов  
  #1989
Старое 15.05.2016, 14:50
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.473
Вот победное, по мнению профессионального жюри, выступление австралийки:

https://russia.tv/video/show/brand_i...eo_id/1473384/
Траута вне форумов  
  #1990
Старое 15.05.2016, 14:51
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Посмотреть сообщениеTiki пишет:
ну да, ну да, типа нашей Стоцкой... профессионально сработала
ну так надо было россии не стоцкую отправлять в жюри

Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Но тогда, получается, отобрали заслуженную победу у Австралии.
получается да

я вообще за кипр,грузию и италию была и немного за бельгию

Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Вы в курсе, что жюри ввели как раз после победы Билана в 2009 году?
нет,не в курсе,спасибо. думаю как раз его победа и была основанием. у лазарева,кстати,голос получше,чем у билана.
но сути моего вопроса (а суть вы поняли) это не меняет
сотня не становится жалкой только из-за того,что россия не победила.
Solomka вне форумов  
  #1991
Старое 15.05.2016, 14:52
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.355
Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
Нет, не побеждали, но были очень высоко в итоговой таблице результатов.
Так это меняет ситуацию. Лазарев тоже высоко в итоговой таблице результатов.

Посмотреть сообщениеAlbosha пишет:
И голосование за Лазарева :
В скобках -голосование зрителей

Албания дала России 7 баллов (7), Армения - 2 (12), Австралия - 0 (5), Австрия - 3 балла (8), Азербайджан и Беларусь - по 12 ( 12 и 12 соответственно), Бельгия - 0 (6), Босния и Герц. - 5 (6), Болгария - 6 (12), Хорватия - 6 (8), Кипр - 12 (10), Чехия - 0 (10), Дания - 0 (4), Эстония - 0 (12), Македония - 0 (8), Финляндия - 0 (8), Франция - 1 (6), Грузия - 0 (8), Германия - 1 (12), Греция - 12 (10), Венгрия - 0 (10), Исландия - 8 (7), Ирландия - 0 (8), Израиль - 0 (10), Италия - 0 (8), Латвия - 7 (12), Литва - 0 (8), Мальта - 4 (10), Молдова - 7 (12), Черногория - 8 (10), Норвегия - 0 (6), Польша - 0 (8), Сан-Марино - 7 (10), Сербия - 1 (12), Словения - 0 (10), Испания - 4 (8), Швеция - 6 (8), Швейцария - 0 (6), Голландия - 0 (8), Украина - 0 (12), Великобритания - 0 (7).
Очень показательно. Получается, что только 5-6 стран голосовали объективно. Остальные - с очень большой разницей в результатах жюри и зрительского голосования - Чехия, Эстония Македония, Финляндия, Германия, Венгрия, Израиль, Сербия, Словения -вызывают сомнения....

Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
В Киеве спокойно. Думаю, безопаснее конкурс там провести, чем в Париже.
Ага, спокойнее, если не привозить российские флаги, георгиевские ленточки и российских болельщиков, и спеть об оккупации Крыма - тогда точно спокойнее будет
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #1992
Старое 15.05.2016, 14:52
Мэтр
 
Аватара для Zola
 
Дата рег-ции: 18.04.2008
Откуда: France
Сообщения: 5.971
Посмотреть сообщениеTiki пишет:
Губерниев вчера после финала был крепко поддатый, или мне показалось?
Был. Многие обратили внимание.
__________________
« Когда сиреневое море, свой горизонт офиолетив,
Задремлет, в зеркале вечернем луну лимонно отразив,
Я задаю вопрос природе, но, ничего мне не ответив,
В оцепененьи сна блистает, и этот сон ее красив. »
Zola вне форумов  
  #1993
Старое 15.05.2016, 14:54
Мэтр
 
Аватара для Delfina
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
Вот, нашла, кто был во французском жюри профессионалов:

Цитата:
Pour l’Eurovision 2016, la chaîne France 2 a fait appel à un jury d’exception pour noter les candidats des différents pays d'Europe. Ces cinq professionnels de la musique ont eu la lourde tâche de voter pour les pays concurrents, tout au long de la finale du l’Eurovision 2016. Le jury est composé de l'animateur radio Pat Angeli, des chanteuses Dumé et Sarah Caillibot, de l'auteure léa Ivanne et du producteur Roberto Ciurleo. Comme l’indique précisément le règlement, les jurés ne doivent pas avoir de lien avec la représentant de la France au concours, à savoir le chanteur Amir Haddad.
Во-первых, кто эти люди???

Во-вторых, из текста получается, что профессиональное жюри подбирается телеканалом, который транслирует конкурс? То есть в какую дуду дует руководство канала, в такую и жюри?
Delfina вне форумов  
  #1994
Старое 15.05.2016, 14:55     Последний раз редактировалось Small_birdie; 15.05.2016 в 15:04..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеTiki пишет:
типа нашей Стоцкой... профессионально сработала
Ммм, можно не упоминать её в этой теме? Спасибо.
Нашли, о ком писать, pardon. А то не видно, что за персона.

Понравилась песня Кипра (если только слушать).

Хотела, чтобы выиграла Австралия (у меня нет замашек "дык они ж не европейцы". Пустили на конкурс участвовать - должны понимать, что человек победить может, а не "ладно, в почётной тройке поболтается").

Песня украинской исполнительницы хорошая, но волна политических игр смазывает хорошее впечатление, жаль.

Повторю, что Лазарева нужно было посылать раньше.
Он бы уделал всех этих постных шведов. Но, кто ж его послал, дождались, пока он чуть не на пенсию вышел.
Значит, не было у России достойных кандидатов, раз его достали из "старичков".

Жаль также, что у француза не было ни балета, ни подтанцовки, как в клипе.
Куда что дели? Почему такой бюджетный вариант?
Small_birdie вне форумов  
  #1995
Старое 15.05.2016, 14:57
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.355
Посмотреть сообщениеSolomka пишет:
ну так надо было россии не стоцкую отправлять в жюри
Стоцкую дисквалифицировали. и она сама признала это справедливым.


Посмотреть сообщениеSolomka пишет:
нет,не в курсе,спасибо. думаю как раз его победа и была основанием. у лазарева,кстати,голос получше,чем у билана.
но сути моего вопроса (а суть вы поняли) это не меняет
сотня не становится жалкой только из-за того,что россия не победила.
Сотня становится "жалкой", после того, как ввели систему жюри. А ввели его после победы Билана.
И номер и голос у Лазарева лучше Билана, о чем и свидетельствует зрительское голосование, а система голосования сыграла свою роль.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #1996
Старое 15.05.2016, 15:04
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Стоцкую дисквалифицировали. и она сама признала это справедливым.
давайте не смешивать все в кучу - ее дисквалицифировали не за отсутствие профессионализма

Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Сотня становится "жалкой", после того, как ввели систему жюри.
вам не кажется ваше утверждение странным?
ввод жюри,для меня,попытка хоть немного вернуть конкурс к музыкальным истокам,а не к выбору геополитической симпатии
Solomka вне форумов  
  #1997
Старое 15.05.2016, 15:08
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Жаль также, что у француза не было ни балета, ни подтанцовки, как в клипе.
Куда что дели? Почему такой бюджетный вариант?
тоже вчера задавала этот вопрос - зачем оставили пустую сцену?
Solomka вне форумов  
  #1998
Старое 15.05.2016, 15:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Solomka, вообще бросили сиротинушку одного.
Глядишь, бы ещё голосов набрал с шоу и эффектами какими-нибудь.

Спонсировать Евровидение - проспонсировали, а свой кандидат обделён оказался.
Small_birdie вне форумов  
  #1999
Старое 15.05.2016, 15:12
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.355
Посмотреть сообщениеDelfina пишет:
Вот, нашла, кто был во французском жюри профессионалов:

Во-первых, кто эти люди???

Во-вторых, из текста получается, что профессиональное жюри подбирается телеканалом, который транслирует конкурс? То есть в какую дуду дует руководство канала, в такую и жюри?
1 -Pat Angeli - animateur радио RFM (5-6 утра)
2- Robert Ciurleo - директор Virgin радио
3 и 4 - Dume et Sarah Caillibot
5 - Lea Yvanne - auteur

1,3,4 и 5 номер больше изестны в Фейсбук и Твиттер. такое вот профессиональное жюри
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #2000
Старое 15.05.2016, 15:13
Мэтр
 
Аватара для Delfina
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
Посмотреть сообщениеSolomka пишет:
ввод жюри,для меня,попытка хоть немного вернуть конкурс к музыкальным истокам
Так для этого, по крайней мере, надо, чтобы жюри было музыкально-профессиональным. А если такое жюри, как во Франции... Знает ли страна этих героев? Сомневаюсь.
Delfina вне форумов  
  #2001
Старое 15.05.2016, 15:20
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.355
Посмотреть сообщениеSolomka пишет:
давайте не смешивать все в кучу - ее дисквалицифировали не за отсутствие профессионализма


вам не кажется ваше утверждение странным?
ввод жюри,для меня,попытка хоть немного вернуть конкурс к музыкальным истокам,а не к выбору геополитической симпатии
Нет, не кажется. Я думаю зрительское жюри меньше подвержено геополитическим интересам. Сколько раз на конкурсе я болела за представителя совсем не моей страны и плевать хотела на "за родину обидно" (из самых запоминающихся - Руслана, дуэт из Эстонии, норвежец белорусского происхождения и). Плюс профессиональное жюри из нескольких человек больше подвержено влиянию , чем миллионы телезрителей. Ну и в общем то, конкурс как раз для масс, а не для профессионалов (там другие конкурсы существуют, гораздо более компетентные и аполитичные). Все ИМХО.
И за профессионализм, точнее его отсутствие, в том числе.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #2002
Старое 15.05.2016, 15:20
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13)
Сообщения: 12.758
Посмотреть сообщениеSolomka пишет:
ввод жюри,для меня,попытка хоть немного вернуть конкурс к музыкальным истокам,а не к выбору геополитической симпатии
Ну да, хотели как лучше, а получилось как всегда.

Жюри России и Украины не дали друг другу ни одного балла, тогда как телезрители 10 и 12 баллов соответственно и кто тут голосовал без геополитики?

На телевидении предостаточно было и есть музыкальных проектов где судят профессионалы - Голос, Стань звездой и прочее. Евровидение изначально было "народным" конкурсом, где голосовали зрители, так бы уж и оставили.
Noemie вне форумов  
  #2003
Старое 15.05.2016, 15:23     Последний раз редактировалось Траута; 15.05.2016 в 15:28..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.473
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:

Песня украинской исполнительницы хорошая, но волна политических игр смазывает хорошее впечатление, жаль.

Честно? Вот как раз игра политическая с тем, что на волне интереса в политике и обществе, и включенная в часть выступления или презентации, как раз и надоедает больше всего в Евровидении, ну это мне так. В данном случае это был текст.

Чаще всего так, такие "изюминки", в последние годы побеждают.

Из того, что сразу вспоминается, плюс к политическому тексту украинской исполнительницы-победительницы 2016-это Канчита австрийская, ну вот необходима тогда борода была; Бурановские бабушки российские-надо было поднять тему старости; Верка -Сердючка; победительница из Германии, что босиком выступала-до выступления ролик всё крутился в интернете с жестким сексом-порнографией, где она, якобы была заснята.....
Траута вне форумов  
  #2004
Старое 15.05.2016, 15:26     Последний раз редактировалось Small_birdie; 15.05.2016 в 15:32..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Траута, мне честно абсолютно фиолетова эта мышиная возня.

Я оцениваю только песни.
Что правда-неправда? Тут не политический раздел.

На Украине давнишние песенные традиции. У меня там родственники, я в курсе. И не давите своим авторитетом, пожалуйста.

Имею право на своё мнение. Точка.
Я сразу написала, например, что Австралия - явный кандидат на победу.
И Австралия заняла второе место, между прочим.
Тут же комментарий: "они ж неевропейцы".
Small_birdie вне форумов  
  #2005
Старое 15.05.2016, 15:28
Мэтр
 
Аватара для Tiki
 
Дата рег-ции: 20.06.2005
Откуда: Biarritz 64
Сообщения: 9.650
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Жюри России и Украины не дали друг другу ни одного балла, тогда как телезрители 10 и 12 баллов соответственно и кто тут голосовал без геополитики?
точно сформулировано, именно так, и жюри и зрители по одной земле ходят, а голосуют полярно, вот в чем пародокс
не проглядывается ли зависимость одних от ряда факторов и свобода выбора других, соответственно

Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
На телевидении предостаточно было и есть музыкальных проектов где судят профессионалы - Голос, Стань звездой и прочее. Евровидение изначально было "народным" конкурсом, где голосовали зрители, так бы уж и оставили.
Tiki вне форумов  
  #2006
Старое 15.05.2016, 15:35
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Посмотреть сообщениеDelfina пишет:
Так для этого, по крайней мере, надо, чтобы жюри было музыкально-профессиональным.
было бы идеально

Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Я думаю зрительское жюри меньше подвержено геополитическим интересам.
а судя по нашей теме не скажешь

Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
и есть музыкальных проектов где судят профессионалы - Голос
в голосе все тоже самое (говорю за французский) - полный беспредел в этом году и в предыдущих именно из-за голосов публики: выгоняются без зазрения совести лучшие,Самые лучшие голоса

а в целом я полностью разделяю вот эту точку зрения:

Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Я оцениваю только песни.
+ вокальные данные
Solomka вне форумов  
  #2007
Старое 15.05.2016, 15:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
в интернете с жестким сексом-порнографией
Прошу вас, меня это не интересует.

Обязательно какую-то гадость пообсуждать.
Я предпочитаю музыку послушать. Мой выбор.

Оценила Кипр, хотя не фанат внешнего вида.
Нужно теперь пирсинг обсуждать?
Small_birdie вне форумов  
  #2008
Старое 15.05.2016, 15:36
Мэтр
 
Аватара для Tiki
 
Дата рег-ции: 20.06.2005
Откуда: Biarritz 64
Сообщения: 9.650
"А кто эти люди, обреченные музыкальной властью?"
Это не я спрашиваю, а уже никакой Губерниев ночью в прямом эфире на России 1. Но я бы очень хотела услышать ответ

и "худсовет не должен определять судьбу искусства" Эрнест
Tiki вне форумов  
  #2009
Старое 15.05.2016, 15:38     Последний раз редактировалось Траута; 15.05.2016 в 15:43..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.473
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Я оцениваю только песни.
Что правда-неправда? Тут не политический раздел.

На Украине давнишние песенные традиции. У меня там родственники, я в курсе. И не давите своим авторитетом, пожалуйста.
Small_birdie, да при чем здесь давление и авторитет?
Я тоже свое мнение выражаю и тоже имею на него право.
Вы о традициях порлитических песен на Украине говорите?

Я текст нашла украинской песни в интернете.
Сейчас как раз популярна тема сталинизма и депортаций. Плюс Крым.
И интервью нашла певицы, где она опасалась, что снимут ее выступление из-за политической песни.

Между прочим-это я не о политике, а о Евровидении. Именно на Евровидении эта песня прозвучала.

Это же представление, сопровождающее выступление певца+вокальные данные+ музыка+ текст.

А если только песню оценивать, то музыка+текст песни.
Траута вне форумов  
  #2010
Старое 15.05.2016, 15:56
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 33.945
Отправить сообщение для MARGOO с помощью MSN
КУЗЯ временно заблокирована за Публичное обсуждение действий команды.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Евровидение-2009 merana Музыкальный клуб 1014 16.05.2016 16:43
Евровидение-2012 Хмурый Музыкальный клуб 313 19.02.2013 13:55
Евровидение-2011 Tiki Музыкальный клуб 240 14.07.2011 17:40
Евровидение-2010 hérisson Музыкальный клуб 339 21.06.2010 00:26
Евровидение-2008 Taksik Музыкальный клуб 1444 20.02.2009 12:33


Часовой пояс GMT +2, время: 01:33.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX