Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[cheron]

Parisienne.OK, я уже плохо помню, но 3 года назад, когда я изучала вопрос с менингитом, прививки от самого распространённого вируса не было. Это кажется тип В.

[cheron]

Про превенар, насколько я помню, его эффективность мала, плюс вероятность встретиться с вирусом, против которого он разработан, тоже не так велика, поскольку он "заточен" под штаммы, распространённые в северной америке. Ну и на выходе получаем, что в Европе его эффективность порядка 5-10 %, на память цифры, могу ошибаться, статью давно читала.
Старшему 7 лет назад я его уколола 1 раз, потом прочитала статью и от дальнейшего отказалась. Младшей не колола вообще. И наш педиатр был полностью согласен со мной, сказав, что свои детям он бы тоже его не стал колоть, причины я выше озвучила. Дядечка он очень компетентный, много лет работал в детской реанимации, ему недоверять причин у меня нет

[Boulogne]

Boulogne, не хотели докалывать до принятой во Франции схемы вакцинации после переезда из Москвы. У дочки была сделана только одна инъекция в 2,5 года (вместо 3х уколов до года), вот, и выясняли, что у неё с антителами.

Спасибо, я так и предполагала А можно еще спросить, что, в результате, оказалось с антителамиь если удалось нормально расшифровать анализы? Насколько одна иньекция в 2.5 года сравнима с тремя до года по ожидаемому уровню выработки антител?

[Parisienne.OK]

Спасибо, я так и предполагала А можно еще спросить, что, в результате, оказалось с антителамиь если удалось нормально расшифровать анализы? Насколько одна иньекция в 2.5 года сравнима с тремя до года по ожидаемому уровню выработки антител?

Было не просто расшифровать анализы, но в итоге цель была достигнута: дочке сделали один укол - ревакцинацию в 6 лет.

Но мой случай с поздней вакцинацией старшей (в 2,5 года) не был успешным, были осложнения по неврологии. Позже читала, что дозы в вакцине расчитаны на младенцев и их ещё отсутствующий иммунитет, детям постарше нужны другие вакцины. Младшей мы делаем обязательные прививки (infanrix quinta) по календарю до года.

Пока отложили геппатит В, мучаемся про прививку от менингита (тем более снова смерть ребёнка от менингита во Франции), трёхкомпонентную корь-краснуха-паротит делать скорее всего не будем.

А как у Вас?

[Byzacena]

Но мой случай с поздней вакцинацией старшей (в 2,5 года) не был успешным, были осложнения по неврологии

Parisienne.OK, а как это связано, возраст и осложнения?

[Byzacena]

трёхкомпонентную корь-краснуха-паротит делать скорее всего не будем

мы тоже пока не делали, думаю привить Руваксом здесь, и от краснухи в РФ есть однокомпонентная вакцина.

[Parisienne.OK]

Parisienne.OK, а как это связано, возраст и осложнения?

Я написала свои размышления на этот счёт:

Позже читала, что дозы в вакцине расчитаны на младенцев и их ещё отсутствующий иммунитет, детям постарше нужны другие вакцины

[dart9235]

Я написала свои размышления на этот счёт:

Parisienne.OK, а не могли бы Вы написать ( можно в личку), какие конкретно вакцины делали в 2,5 и какие неврологические последствия?
Спасибо

[Liucy]

Сегодня по каналу М6 сказали, что собираются сделать 11 вакцин обязательными. Вот тебе и приехали...

[kitty416]

мне муж тоже вчера рассказал, что какие-то еще вакцины собираются обязать. но какие, прохлопал.

[Марита]

мне муж тоже вчера рассказал, что какие-то еще вакцины собираются обязать. но какие, прохлопал.

Все те, которые раньше были просто рекомендованы. + читала в других источниках (не знаю, насколько надежных), что хотят вакцинировать детей прямо в школах. Правда обещают, что: 1- вакцины будут бесплатными; 2- будет полная и достоверная информация о нежелательных последствиях от вакцин 3 - будут выплачивать компенсацию пострадавшим от вакцин и 4- эта обязательная вакцинация будет временной, а потом ее отменят (когда все убедятся как хорошо и полезно вакцинировать детей и заставлять никого уже не надо будет...)

[kitty416]

Марита, ну ну... они реально всем расскажут что ROR вполне себе может спровоцировать аутизм? вот так прямо и расскажут?
думаю если начнут в школах без спроса вакценировать, то судебных исков огребут столько, что никакая выгода не покроет. и я буду первая кто его подаст если кто на расстоянии пушечного выстрела подойдет к моему ребенку со шприцом без разрешения.

[Liucy]

статья на тему 11 обязательных вакцин

http://www.lemonde.fr/sante/article/...6_1651302.html

то есть la diphtérie, le tétanos, la poliomyélite, la coqueluche, le virus de l’hépatite B, la bactérie Haemophilus influenzae, le pneumocoque, le méningocoque С, la rougeole, des oreillons, de la rubéole.

[Марита]

Марита, ну ну... они реально всем расскажут что ROR вполне себе может спровоцировать аутизм? вот так прямо и расскажут?
думаю если начнут в школах без спроса вакценировать, то судебных исков огребут столько, что никакая выгода не покроет. и я буду первая кто его подаст если кто на расстоянии пушечного выстрела подойдет к моему ребенку со шприцом без разрешения.

Я не знаю, что они расскажут, за что купила, за то и продаю. На самом деле, толку нет знать что ROR может вызвать аутизм, если эта ROR все равно принудительно будет колоться без разрешения родителей. Мне больше "временость" этой меры "понравилась", ведь как известно, нет ничего более постоянного, чем временное. А еще оказывается, что обсуждения всего этого среди профессионалов и консультации с обеспокоенным населением уже целый год велись...

[kitty416]

Марита, интересно где.. небось между собой в узеньком кругу решили, обсудили и .. как это вы не в курсе?
интересно как они собираются обязательное прививание с мед. показаниями сводить? как в ссср, ну и что, что нельзя, а мы все равно сделаем! ну умер и умер.
у многих малышей аллергия на яйца например, которые содержит ROR (куриные зародыши). т.е у детей тупо аллергия на прививку.
хотя вспоминая рассказы на форуме когда врачи таки умудрялись их колоть таким детям......
какой же треш будет твориться ....

[Liucy]

Петиция против 11 обяззательных вакцин !!!

http://petitions.ipsn.eu/mobilisatio...t&pos=1-signez

[brrabbit]

Эх, девчонки-девчонки. Видели бы что в Мск творилось этим летом, когда недоступен стал бельгийский Пентаксим. И малышам можно было сделаnь только в поликлиниках нашу грязную АКДС! Когда всеми правдами -неправдами искали хорошие европейские прививки. Ну как тут не сказать, что с жиру беситесь
Прививки дело хорошее, особенно, проверенные годами

PS Конечно, вакцинация аллергиков - отдельная песня.

[kitty416]

Liucy, спасибо. мы оба подписали.

там опять миллион набрать надо чтобы это возможно когда-то преобрело силу?

[Liucy]

И вам спасибо большое за отклик. Чем больше подпишут, тем лучше. А если надо и на демонстацию выйду.

[Liucy]

Эх, девчонки-девчонки. Видели бы что в Мск творилось этим летом, когда недоступен стал бельгийский Пентаксим. И малышам можно было сделаnь только в поликлиниках нашу грязную АКДС! Когда всеми правдами -неправдами искали хорошие европейские прививки. Ну как тут не сказать, что с жиру беситесь
Прививки дело хорошее, особенно, проверенные годами

PS Конечно, вакцинация аллергиков - отдельная песня.

Мы не с жиру бесимся. Мы выбираем лучшее для наших детей.

P.S. Всех значит всех! Государство же платит за вакцину. А для аллергиков предусмотрели выплату на случай тяжелых последствий. Кого только потом эта выплата согреет.

[kitty416]

Liucy, они с ума сошли? это же противозаконно.

[Liucy]

Уважаемые мамы и папы, скажите пожалуйста делали ли вы прививку Тетравак и как ваш ребенок ее перенес. Нам 14 мес. и я очень переживаю как мы перенесем дозу для грудничков.
В аптеках есть вакцина годная только до апреля 2017. Скорее всего потом ее не будет вообще. Мы успеваем сделать примовакцинацию и повтор. А вот что колоть потом?
Есть ли шанс, что за 2 раза в этом возрасте выработается стойкий имунитет? и потом может сделать анализ на антитела? Потому что на 2й повтор колоть инфанрикс гексу после тетравака никак не годиться.

[MariaM]

Эх, девчонки-девчонки. Видели бы что в Мск творилось этим летом, когда недоступен стал бельгийский Пентаксим. И малышам можно было сделаnь только в поликлиниках нашу грязную АКДС! Когда всеми правдами -неправдами искали хорошие европейские прививки. Ну как тут не сказать, что с жиру беситесь
Прививки дело хорошее, особенно, проверенные годами

PS Конечно, вакцинация аллергиков - отдельная песня.

В России нет обязательной вакцинации, поэтому если АКДС не устраивала, то никто не обязывал ее колоть. (Моральное давление врачих районной поликлиники я в расчёт не принимаю, конечно).
Во Франции, если ребёнок ходит в детское учреждение, вакцинация обязательна.

[Baila-baila]

Эх, девчонки-девчонки. Видели бы что в Мск творилось этим летом, когда недоступен стал бельгийский Пентаксим. И малышам можно было сделаnь только в поликлиниках нашу грязную АКДС! Когда всеми правдами -неправдами искали хорошие европейские прививки. Ну как тут не сказать, что с жиру беситесь
Прививки дело хорошее, особенно, проверенные годами

PS Конечно, вакцинация аллергиков - отдельная песня.

Это вам кто-то сказал или вы сами годами изучали вопрос и досконально владеете информацией?
Сколькими годами проверенные? По каким критериям определяется хорошесть прививок?
Пока я ничего, кроме, конечно, алчно потирающих руки фармацевтических гигантов, не вижу. Они нагреют себе руки на аж 11 обязательных вакцинах, оплаченных государством, и на лечении последствий вакцинации, опять же возмещенной государством. То есть сначала они создадут проблемы повсеместно, а потом доблестно ее будут устранять, я так это понимаю.
Пусть только попробуют к моим детям подойти без моего ведома, придушу своими руками гнид, я не шучу.

[brrabbit]

Это вам кто-то сказал или вы сами годами изучали вопрос и досконально владеете информацией?
Сколькими годами проверенные? По каким критериям определяется хорошесть прививок?
Пока я ничего, кроме, конечно, алчно потирающих руки фармацевтических гигантов, не вижу. Они нагреют себе руки на аж 11 обязательных вакцинах, оплаченных государством, и на лечении последствий вакцинации, опять же возмещенной государством. То есть сначала они создадут проблемы повсеместно, а потом доблестно ее будут устранять, я так это понимаю.
Пусть только попробуют к моим детям подойти без моего ведома, придушу своими руками гнид, я не шучу.

Я прошу уточнить на тему кто и что мне мог сказать. Простите, не очень поняла, что конкретно Вы имели ввиду.
По теме: у нас тоже не берут в дс без прививок, ставят всяческие препятствия при выписке детсокго питания. Это во-первых.
Во-вторых, имею 2х дочек 16 лет и почти 2х лет. Первую вакцинировали АКДС - была температура. Это не должно быть при качественной очищенной прививке. Второй делали Пентаксим. Без реакций, хотя вторая была сильный аллергик на многие виды белка.
В-третьих, следуя теории о неизученности реакции прививок на организм в целом и их последствий, зачем тогда вообще пользоваться медициной? В общем то, вся медицина находится на таком зачаточном уровне, что пользоваться медикаментами (а как же, они же одно лечат, другое калечат) не имеет смысла; врачи тоже мало чего знают, они больше догадываются. А у организма есть собственные ресурсы.//
Я не думаю, что в повальной вакцинации есть ТОЛЬКО финансовая составляющая. Если уж судить обо всем с точки зрения монетарной теории, то здоровье будущих работающих особей должно быть выгоднее гос-ву, нежели содержать послепрививочных инвалидов.

[brrabbit]

Уважаемые мамы и папы, скажите пожалуйста делали ли вы прививку Тетравак и как ваш ребенок ее перенес. Нам 14 мес. и я очень переживаю как мы перенесем дозу для грудничков.
В аптеках есть вакцина годная только до апреля 2017. Скорее всего потом ее не будет вообще. Мы успеваем сделать примовакцинацию и повтор. А вот что колоть потом?
Есть ли шанс, что за 2 раза в этом возрасте выработается стойкий имунитет? и потом может сделать анализ на антитела? Потому что на 2й повтор колоть инфанрикс гексу после тетравака никак не годиться.

Про стойкий иммунитет Вам ответит только серологическое исследование крови.

Насчет прививок и ревакцинаций, один мой знакомый вакцинолог так сказала (передаю только то, что слышала)) : Даже если вам сделают только одну прививку из нескольких, ваш организм (клеточка, как она сказала) уже встретится с этой инфекцией и на всю свою жизнь ее запомнит (пусть не очень четко), и совершенно точно не будет летальных исходов от встречи с инфекцией, да и тяжелые последствия скорее всего не настигнут. (кмн Скачкова)

PS Мы кололи пентаксим, потом инфантрикс, потом инфанрикс ГЕКСу. ТТТ, живы). Еще нужно реакцинация. Пока не делали.( в Мск эпидемия гриппа началась. )У дочки была тяжелая форма аллергии на белок коровьего молока. До сих пор на MODILAC RIZ))

[kitty416]

Если уж судить обо всем с точки зрения монетарной теории, то здоровье будущих работающих особей должно быть выгоднее гос-ву, нежели содержать послепрививочных инвалидов.

это в теории, а на практике важнее денежка прямо сейчас, а там посмотрим...

все эти обещания по возмещению в случае осложнений это филькина грамота. оно и сейчас есть, только надо сначала доказать что печальные последствия были вызваны именно вакциной. а это пока никому не удалось. прицидент опасный.
т.е в сути осложнения же не у всех, вот они и будут этим новым поколением, а те кому повезло меньше будут тихо тухнуть у себя дома на горбу собственных родителей. дешево и сердито. вот и вся система.

[Marie des Anges]

Я не думаю, что в повальной вакцинации есть ТОЛЬКО финансовая составляющая. Если уж судить обо всем с точки зрения монетарной теории, то здоровье будущих работающих особей должно быть выгоднее гос-ву, нежели содержать послепрививочных инвалидов.

А зря, что не думаете. Это печально, но факт,миром правят деньги, нашими правителями тоже. Финансовуе интересы, понимаете, штука серьёзная. Где финансы - там и сила.

По поводу содержания инвалидов, это тоже очень кому-то на руку эти самые инвалиды. Кто загребает? Фармацевтические опять-таки компании, производители мед оборудования, создание новых рабочих мест. Правительство в этих денежных взаимодействиях имеет мало шансов ерепениться в другую какую-то правую сторону.

Так что большие страдания отдельно взятых граждан - это мелочи, а небольшие последствия бОльшего количества граждан - не так страшно, полечим, у нас есть "Глаксо Велкам" ! И продадим ещё больше.

Ну и по поводу обязательной вакцинации, нарушающей права человека и дейстующую статью гражданского кодекса: эпидимиологическая ситуация в других европейских странах, где обязательная вакцинация отсутствует, ничем не хуже французской, они там не мрут все повально от полиомиелита.

[Byzacena]

Мамы девочек, которые против вакцины РОР, какие вы делали прививки от кори и краснухи отдельно, делал ли кто-то прививку от краснухи в РФ? ( никак не могу определиться как лучше поступить)

[MariaM]

[QUOTE='brrabbit;1061262850']
По теме: у нас тоже не берут в дс без прививок, ставят всяческие препятствия при выписке детсокго питания. Это во-первых.
Во-вторых, имею 2х дочек 16 лет и почти 2х лет. Первую вакцинировали АКДС - была температура. Это не должно быть при качественной очищенной прививке. Второй делали Пентаксим. Без реакций, хотя вторая была сильный аллергик на многие виды белка. .[/QUOTЕ]
В России родители имеют право написать отказ от прививок, и отсутствие вакцинации не является причиной не допуска в детские учреждения (нервы могут потрепать основателно, конечно, но принято обязаны). Во Франции обязаны не принять без прививок, и если родители не начали вакцинацию до 18 месяцев, то за это полагается уголовная ответственность.
Температура после прививки - это наоборот скорее норма, чем ее отсутствие (особенно при вторичной и последующих инъекций). О качестве вакцины это никак не свидетельствует.
К последствиям вакцин, о которых мы беспокоимся, температура не относится (если только не такая температура, от которой в кому впадают).
Безопасность и эффективность вакцин никогда не изучалась долгосрочным. исследованиями с "double aveugle", которые являются обязательными для всех остальных медикаментов.
Поэтому невозможно однозначно утверждать о степени их безопасности и эффективности, даже если они использовались годами, так как не выявлено доказательным путём больше ли они предотвратили заболеваний, чем их спровоцировали.