Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #211
Старое 30.01.2011, 21:58     Последний раз редактировалось БРИЛЛИАНТ; 30.01.2011 в 22:03..
Мэтр
 
Аватара для БРИЛЛИАНТ
 
Дата рег-ции: 17.06.2010
Откуда: Lyon-Puy en Velay
Сообщения: 606
уже нашла ответ
БРИЛЛИАНТ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #212
Старое 30.01.2011, 21:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.01.2008
Сообщения: 1.042
Сделал операцию на позвоночнике и проблемы прошли. В 12-ом, в Париже есть классный хирург, который отличный спец по проблемам опорно-двигательного аппарата. Если кому будет интересно пишите в личку, - дам координаты.
shedfr вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #213
Старое 30.01.2011, 22:01
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
БРИЛЛИАНТ, мне терапевт прописал Тетразепам, мышечный релаксант, так я после его полтора дня спала. А обезболивающее типа Диантальвика, только его сейчас больше не выпускают, обозвали как-то по-другому. В общем, смерть печени его лечение. Поэтому я пошла к остеопату.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #214
Старое 30.01.2011, 22:07
Мэтр
 
Аватара для Petite cerise
 
Дата рег-ции: 14.11.2007
Откуда: Цветущий сад
Сообщения: 685
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
БРИЛЛИАНТ, мне терапевт прописал Тетразепам, мышечный релаксант, так я после его полтора дня спала. А обезболивающее типа Диантальвика, только его сейчас больше не выпускают, обозвали как-то по-другому. В общем, смерть печени его лечение. Поэтому я пошла к остеопату.
а мне он как раз помог. только я его по полтаблетки на ночь пила.
Petite cerise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #215
Старое 30.01.2011, 22:14
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Petite cerise, я тоже по половинке. Но мне хватило...Мне ничего такого пить нельзя, иначе я потом не проснусь с утра.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #216
Старое 30.01.2011, 22:18
Мэтр
 
Аватара для БРИЛЛИАНТ
 
Дата рег-ции: 17.06.2010
Откуда: Lyon-Puy en Velay
Сообщения: 606
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
БРИЛЛИАНТ, мне терапевт прописал Тетразепам, мышечный релаксант, так я после его полтора дня спала. А обезболивающее типа Диантальвика, только его сейчас больше не выпускают, обозвали как-то по-другому. В общем, смерть печени его лечение. Поэтому я пошла к остеопату.
Droppy, спасибо за ответ, я про остеопата как то совсем не подумала.
БРИЛЛИАНТ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #217
Старое 30.01.2011, 22:31
Мэтр
 
Аватара для Petite cerise
 
Дата рег-ции: 14.11.2007
Откуда: Цветущий сад
Сообщения: 685
а еще бывают этиопаты. Мне один такой очень помог.
Petite cerise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #218
Старое 31.01.2011, 00:59
Мэтр
 
Аватара для Zlatavlaska
 
Дата рег-ции: 21.02.2006
Откуда: France
Сообщения: 752
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Златавласка, у меня спина прошла только после занятий спортом. До этого ходила к кинé, к остеопату. Первый не помог вообще, второй немного. А полностью я перестала жаловаться на боли в спине только после того, как укрепила мышечный корсет - это не только пресс, но и мышцы спины. Причём, делать это надо правильно, "изолируя" поясницу, нельзя делать простые скручивания тем, у кого проблемы в спине, мне это говорили ВСЕ специалисты. И давали упражнения. Стало легче, несмотря на то, что у меня смещение таза в одну сторону, ортопедические стельки не помогли вообще, легче стало только первые 2 недели их ношения. И всё. Также, истончение межпозвоночного диска. Магнитный резонанс мне тут не назначили, как я ни билась, мол, это ничего не даст. От отчаяния я пошла к остепату, мне стало легче, но были боли всё равног ( в этом топике я писала об этом). А сейчас вообще просто глоток свежего воздуха. Так что не стоит лениться, надо заниматься спортом, по чуть-чуть, но эффект будет.
Друпи, как я рада за твою спинку. Это действительно- здорово, когда она не болит.

Тебе крупно повезло с тем, что специалисты тебе подобрали упражнения. Сколько я не просила, мне не говорили.

Можешь примерно написать: какие упражнения тебе помогли для укрепления мышцев спины.

Буду очень благодарна. Хотя знаю, что это индивидуально, но всё же. У меня сколиоз с небольшим лордозом.

Спасибо заранее

Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
БРИЛЛИАНТ, мне терапевт прописал Тетразепам, мышечный релаксант, так я после его полтора дня спала. А обезболивающее типа Диантальвика, только его сейчас больше не выпускают, обозвали как-то по-другому. В общем, смерть печени его лечение. Поэтому я пошла к остеопату.
А мне от сильных болей, тераппевт выписал такие жуткие лекарства, я просто рвала от них. Состояние было, как у наркоманки. Ну еще бы: там в сотаве было морфи даже.

Не поню все названия, я их все выбрасила потoм. Так как наш знакомый терапевт, который уже на пенсии, чуть не сдурел от того, что мне выписали...))))
Zlatavlaska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #219
Старое 31.01.2011, 02:29
Мэтр
 
Аватара для Zlatavlaska
 
Дата рег-ции: 21.02.2006
Откуда: France
Сообщения: 752
Здесь дают упражения для шейного позвоночника

У меня шея тоже болит, извиняюсь, что pишу здесь.


Одобряете ли эти упражнения?

http://www.youtube.com/watch?v=MleJD...eature=related


Пту, Друппи, Байкал и другие грамотные люди...
Zlatavlaska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #220
Старое 31.01.2011, 09:59
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Zlatavlaska, в основном упражнения на статику, очень похожие на калланетику. Последняя есть в интернете. Растяжки, позвоночника в том числе. Я на калланетику давно перешла, в спортивной теме о ней много написано.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #221
Старое 31.01.2011, 10:22
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.584
Zlatavlaska, вообще нужно много двигаться, особенно если работа сидячая. Для спины полезно уже сама смена положений, и вредны статические долгие положения сидя, стоя, лежа, особенно в неправильной позе. Поэтому смена разных видов легкой нагрузки полезны, ходьба, лыжи, ролики(осторожно падения. так как это вредно для спины).
А вообще упражнения лучше всего начать с тренером.Так как любое чуть не правильное выполнение может давать нежелательную нагрузку на спиную. А тренер быстро укажет что не правильно.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #222
Старое 31.01.2011, 17:36
Бывалый
 
Аватара для Angelina0909
 
Дата рег-ции: 07.04.2010
Откуда: Kiefersfelden, Germany
Сообщения: 168
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Ангелина0909, не нужно во Франции врачей обзывать, терапевотом тоже - они в большинстве по-русски не говорят и не понимают, они поймут слово гéнéралисте, .
я терапевтом "обозвала" кинезиотерапевта, физиотерапевта, кинe, но не врача
Angelina0909 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #223
Старое 31.01.2011, 17:45
Бывалый
 
Аватара для Angelina0909
 
Дата рег-ции: 07.04.2010
Откуда: Kiefersfelden, Germany
Сообщения: 168
Посмотреть сообщениеmilen пишет:
Пту, я делала только рентген,все пытаюсь добиться направление на скайнер или ИРМ, но мой терапевт не дает,говорит,что не видит смысла.;-)
Скоро пойду к ревматологу,попрошу его. Рентген показывает сколиоз,но воспаления не показывает,даже врач,который делал рентген,советовал сделать мне скайнер,а мой терапевт - не считает нужным,при постоянной субфебрильной температуре и при повышенном ЦОЭ!
Простите, что не ответила сразу, пропустила Ваше сообщение. Причина может быть именно в разнице длины ног. У Вас может быт Ишиалгия(Вы такого от доктора не слышали?). Я диагноз не ставлю, мне и нельзя, как кине, но ето, может, и послужило боли в спине и в ноге. В Германии если > 1 см, то выписывают ортопедические стельки и через время боль должна пройти
Angelina0909 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #224
Старое 31.01.2011, 17:46
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.584
Angelina0909, я просто советовала не обзывать врачей вообще. И по-русски писать, généraliste по-русски это терапевт, врач общей практики. Либо по-французски, но не кириллицей.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #225
Старое 31.01.2011, 17:49
Бывалый
 
Аватара для Angelina0909
 
Дата рег-ции: 07.04.2010
Откуда: Kiefersfelden, Germany
Сообщения: 168
ок
Angelina0909 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #226
Старое 31.01.2011, 19:16
Мэтр
 
Аватара для Zlatavlaska
 
Дата рег-ции: 21.02.2006
Откуда: France
Сообщения: 752
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Златавласка, в основном упражнения на статику, очень похожие на калланетику. Последняя есть в интернете. Растяжки, позвоночника в том числе. Я на калланетику давно перешла, в спортивной теме о ней много написано.
Друппи, Спасибки))

Уже стала читать)) Вроде очень хороший вид спорта , но надо мне знать можно ли мне или нет. Я уточну у кинетерапевта, если она скажет конечно.


А растяжку Вам можно делать?


Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Златавласка, вообще нужно много двигаться, особенно если работа сидячая. Для спины полезно уже сама смена положений, и вредны статические долгие положения сидя, стоя, лежа, особенно в неправильной позе. Поэтому смена разных видов легкой нагрузки полезны, ходьба, лыжи, ролики(осторожно падения. так как это вредно для спины).
А вообще упражнения лучше всего начать с тренером.Так как любое чуть не правильное выполнение может давать нежелательную нагрузку на спиную. А тренер быстро укажет что не правильно.

Пту, у меня работа правда сидячая, но я всё время стараюсь туда сюда ходить и вставать.


И очень много пешком хожу. Ни как не купила себе коврик, который вы предлагали.


Помню, что ваш супруг тоже пользовался им. И ему стало лучше. А у него только спина болела?

Согласна надо упражнения с тренером. Я как-то взяла абонемент на год, ходила на аква-аэробику, но потом забросила и даже абонемент пропал. Туда даже тренер входил с гимнастикой. Он мне объяснял упражнения для укрепления мышц, но я почти всё забыла и даже не стала потом ходить.

Время не было и всё прочее))

Надо мне опять найти тренера,просто у нас здесь почти все залы с абонементом на год. Трудно найти на месяц. А я не всегда смогу ходить и абонемент проподает.


Поэтому сейчас буду постепенно делать упражнения сама. У меня сколиоз с небольшим лордозом. Буду постепенно делать , чтоб не навредить.
Zlatavlaska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #227
Старое 31.01.2011, 19:25
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Zlatavlaska, моя остеопат не знала, что есть такая гимнастика, но я ей показала упражнения, ей понравилось, что там изолирована поясница, всё распределено очень грамотно. А так во Франции с системой Каллан, похоже, не знакомы...Хотя, статические упражнения у кинезитерапевтов похожи.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #228
Старое 31.01.2011, 19:29
Мэтр
 
Аватара для Zlatavlaska
 
Дата рег-ции: 21.02.2006
Откуда: France
Сообщения: 752
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Хотя, статические упражнения у кинезитерапевтов похожи
Мне бы такого кине найти, чтоб упражнения хоть какие показали бы.

Никто еще ничего не показывал. Хочу к Вам в Марсель))

Мне моя только советуют спинку ровно держать , а про упражнения она возможна и не знает. Потому что грит, чтоб делала те, которые душе угодно. Это наверно, чтоб отвязаться от моего вопроса))
Zlatavlaska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #229
Старое 31.01.2011, 19:44
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Zlatavlaska, я в школе ходила на лечебную физкультуру. Помните упражнение ? Встать к стене без плинтуса (или к двери), прижаться копчиком, пятками, затылком. Стоять ровно, начинать от 2-3 минут и так до 10 минут.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #230
Старое 31.01.2011, 21:00
Мэтр
 
Аватара для Zlatavlaska
 
Дата рег-ции: 21.02.2006
Откуда: France
Сообщения: 752
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Златавласка, я в школе ходила на лечебную физкультуру. Помните упражнение ? Встать к стене без плинтуса (или к двери), прижаться копчиком, пятками, затылком. Стоять ровно, начинать от 2-3 минут и так до 10 минут.
Друппи, да помню это упражнение. А еще говорят живот убирает .

Совсем забыла об этом упражнении. Буду делать. Спасибки))

А еще кине сказала брать маленький мячик и ставить сзади спины, ,облакатившись к стулу,чтоб осанка ровная была. Или же брать коробку и класть на голову, если упала значит спина не ровная)))
Zlatavlaska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #231
Старое 31.01.2011, 22:26
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.584
Zlatavlaska, поищите в интернете комплексы лечебной гимнастики для укрепления спины. Их ведь множество, упражнений. Но фишка в том, что их нужно правильно выполнять. Все упражнения обычно основаны на: отсутствии прыжков (вертикальная нагрузка на позвоночник), отсутсвие сильных скручивающих движений, укрепленин мышц спины и пресса (пресс для спины играет не меньшую роль, чем сами мышцы спины), разнообразная подвижность со сменой видов активности, чтобы мышцы не блокировались (отсюда и нужно поменьше сидеть и лежать, а чаще менять позиции, ходить тоже по 2 часа не нужно).
НУ и научиться правилам движения вообще - правильный подъем и ношение тяжестей (чей вес вообще не должен превышать кило 3-4). Теперь это правила на всю жизнь.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #232
Старое 31.01.2011, 23:57
Мэтр
 
Аватара для Zlatavlaska
 
Дата рег-ции: 21.02.2006
Откуда: France
Сообщения: 752
Пту, Спасибо огромное за советы, очень полезные к тому же.

И будет у меня хорошая спинка))) А то кине мне показала, что будет с моей спиной, если я не буду за ней следить. Главное не допустить этого.

Спасибо Вам еще раз))
Zlatavlaska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #233
Старое 01.02.2011, 08:09
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.09.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 453
Посмотреть сообщениеAngelina0909 пишет:
Простите, что не ответила сразу, пропустила Ваше сообщение. Причина может быть именно в разнице длины ног. У Вас может быт Ишиалгия(Вы такого от доктора не слышали?). Я диагноз не ставлю, мне и нельзя, как кине, но ето, может, и послужило боли в спине и в ноге. В Германии если > 1 см, то выписывают ортопедические стельки и через время боль должна пройти
Я в итоге сделала скайнер - дископатия дисков и как результат- защемление нерва.
Стельки я ношу - они немного облегчают жизнь,но и только....Боль они не снимают,лишь уменьшают.
__________________
Lena
milen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #234
Старое 01.02.2011, 12:07
Мэтр
 
Аватара для Zlatavlaska
 
Дата рег-ции: 21.02.2006
Откуда: France
Сообщения: 752
А как во Франции лечат защемление нерва?


Мне кажеться здесь по любому поводу с позвоночником, к кине только отправляют и всё.


Ну и лекарства,мази и так далее выписывают.

Кстати есть разница Вольтарен мазать или Диклофинак?
Zlatavlaska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #235
Старое 01.02.2011, 12:19
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Zlatavlaska, Вольтарен это и есть Диклофенак. Также ещё есть Ксенид.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #236
Старое 01.02.2011, 12:27
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.09.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 453
Посмотреть сообщениеZlatavlaska пишет:
А как во Франции лечат защемление нерва?
Мне тоже интересно было бы узнать.
А так спасаюсь только регулярными сеансами массажа и гимнастикой.
По идее,очень хорошо помогает плавание,но это не для меня..
__________________
Lena
milen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #237
Старое 01.02.2011, 12:38
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.584
Zlatavlaska, а как вы представляете лечение защемления? Нужно его "разщемить", то есть снять зажим. А это возможно именно теми методами, о которых и говорили - массаж, мягкие растяжки, медикаменты, снимающие боль и воспаление, спазм мышц. А как только острая боль снята - далее действуйте, добивайтесь того, чтобы мышечный корсет держал позвоночник в здоровом положении и не допускал новых защемлений. Плюс научиться правильному поведению.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #238
Старое 01.02.2011, 16:52
Мэтр
 
Аватара для Zlatavlaska
 
Дата рег-ции: 21.02.2006
Откуда: France
Сообщения: 752
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Златавласка, Вольтарен это и есть Диклофенак. Также ещё есть Ксенид.

Спасибки))

Наверно всё по назначеную врача. Но мне подруга дала Диклофенак.

Намазала , вроде немного помогло.

Кстати калланетика мне очень понравилась, стала делать.

Потом стала делать упражнения на вращение головы для шейного позвоночника. Нашла на ютубе, но стало жутко плохо. Вроде делала постепенно. Голова закружилась, стало тошнить, давление подскочило до 120/80, а это для меня высокое.

Хочу еще на йогу пойти.

Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Златавласка, а как вы представляете лечение защемления? Нужно его "разщемить", то есть снять зажим. А это возможно именно теми методами, о которых и говорили - массаж, мягкие растяжки, медикаменты, снимающие боль и воспаление, спазм мышц. А как только острая боль снята - далее действуйте, добивайтесь того, чтобы мышечный корсет держал позвоночник в здоровом положении и не допускал новых защемлений. Плюс научиться правильному поведению.

Спасибки еще раз))

А есть во Франции центры с лечебной физкультурой или это тоже самое, что и у кине?

Я просто не могу найти такого кине, чтоб показал/а мне упражнения для спины и шеи. А то сама стала делать и "намудрила" в итоге.

Тренер мне показывал , как укрепить мышцы спины, эти упражнения еще немного помню. Там в основном на пресс были.


Кстати сегодня хоть и был побочный эффект от упражений для шеи, но так хрящи хрустели и шея стала явно легче поворачиваться))
Zlatavlaska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #239
Старое 01.02.2011, 16:54
Мэтр
 
Аватара для Zlatavlaska
 
Дата рег-ции: 21.02.2006
Откуда: France
Сообщения: 752
Посмотреть сообщениеmilen пишет:
Мне тоже интересно было бы узнать.
А так спасаюсь только регулярными сеансами массажа и гимнастикой.
По идее,очень хорошо помогает плавание,но это не для меня..
А вы сами делаете гимнастику или под наблюдением?
Zlatavlaska вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #240
Старое 01.02.2011, 17:03
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.09.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 453
Посмотреть сообщениеZlatavlaska пишет:
А вы сами делаете гимнастику или под наблюдением?
Сама. Мне массажист в России показал - вот я и делаю. Здесь кине тоже показал пару упражнений, в основном на расслабление спины. Все планирую на иогу записаться.
__________________
Lena
milen вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Болит горло lumumba Здоровье, медицина и страховки 139 19.04.2015 13:16
Болит ухо red_flash28 Здоровье, медицина и страховки 26 07.02.2011 21:16
Болит шея Cathy Здоровье, медицина и страховки 52 18.07.2010 12:53
Больная спина Холка Биржа труда 7 15.07.2006 17:19
Очень чешется спина - что делать? мурка Здоровье, медицина и страховки 25 24.06.2006 07:12


Часовой пояс GMT +2, время: 11:49.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX