О профессионализме переводчиков

[IrinaS]

IrinaS, я ж разве отрицаю, что есть в России добросовестные переводчики? Но есть и другие... Ценами вот совершенно не интересовался и не собираюсь - если готовы люди переводить за оговоренную сумму, стало быть, она их устраивает. Не устраивает - пускай отбирают метлу у таджика.

Бутылкин, так многих и не устраивает... многие ушли из переводов, во всяком случае письменных... менеджерами заделались и т.п., мороки гораздо меньше, а на их место пришли хотя бы и те же таджики - сидит себе таджикский, узбекский и молдавский переводчик у себя дома и переводит фри-лансером для росс клиента или даже для агенства и по инету сбрасывает... а для него и сто рублей деньги . Демпинг. Поэтому с таким подходом, как у вас, к чему потом возмущаться падением уровня?

[IrinaS]

В России уровень хирургии очень сильно упал, много случайных недоучившихся людей. Престиж профессии сильно пострадал в результате гос.политики, зарплаты не достаточно высокие по сравнению с ответственностью.
.

Так вот с переводчиками произошло то же самое - см. мой предыдущий пост.

[rufina]

Советую побывать на странице профессионального переводчика, который СЕТУЕТ как и многие здесь на некачественный перевод книжки Код да Винчи на русский.

http://yermolovich.ru/index/0-30

[IrinaS]

Советую побывать на странице профессионального переводчика, который СЕТУЕТ как и многие здесь на некачественный перевод книжки Код да Винчи на русский.

http://yermolovich.ru/index/0-30

Руфина,
В данном случае издательство съэкономило еще и на РЕДАКТОРЕ. Благо редакторы именно для того и существуют, чтобы вот такие ляпы исправлять.

П.с. опять же все упирается в экономию денег. Кстати, именно издательства славятся своей скупостью в оплате переводчиков и редакторов.

[Рыжая]

Советую побывать на странице профессионального переводчика, который СЕТУЕТ как и многие здесь на некачественный перевод книжки Код да Винчи на русский.

http://yermolovich.ru/index/0-30

Как литературный переводчик-билингв подтверждаю: он прав на 100%. Большое спасибо за ссылку, настроение поднЯто на весь остаток дня!

[IrinaS]

Рыжая,
Как профессиональный переводчик вы должны знать, что сейчас существуют программы для автрматизированного перевода (отсюда и кальки типа буфета(. И да, если переводчику платят 200 - 300 рублей за страницу, то прожить, чтобы элементарно не умереть с голоду, он может только одним образом: гнать большой объем . И в таком случае ему не до того, чтобы смотреть в гугль все, что можно и нужно. Ему скорее надо думать о том, чтобы не ослепнуть.

А так да, пафосу много, и? Я говорю РЕАЛЬНЫЕ вещи.

Кстати, вот вам, профессиональному переводчику, литераторному, билингву и проч. проч, ваша переводч. дятельность позволяет прожить? Только на доходы от нее? (Не то чтобы, к примеру, основной доход от мужа, а вы этим на булавки себе зарабатываете, шлифуя каждое слово?-) Скажите честно.

[svinka]

rufina, спасибо за ссылку! Вы сделали мой день

[Рыжая]

Рыжая,
Как профессиональный переводчик вы должны знать, что сейчас существуют программы для автрматизированного перевода (отсюда и кальки типа буфета(. И да, если переводчику платят 200 - 300 рублей за страницу, то прожить, чтобы элементарно не умереть с голоду, он может только одним образом: гнать большой объем . И в таком случае ему не до того, чтобы смотреть в гугль все, что можно и нужно. Ему скорее надо думать о том, чтобы не ослепнуть.

А так да, пафосу много, и? Я говорю РЕАЛЬНЫЕ вещи.

Кстати, вот вам, профессиональному переводчику, литераторному, билингву и проч. проч, ваша переводч. дятельность позволяет прожить? Только на доходы от нее? (Не то чтобы, к примеру, основной доход от мужа, а вы этим на булавки себе зарабатываете, шлифуя каждое слово?-) Скажите честно.

IrinaS, откуда этот сарказм? Я Вас обидела? Да, в свое время я "шлифовала каждое слово", работая часто за гроши, потому что знала, что нарабатываю себе имя - и, естественно, оттачиваю профессионализм. Параллельно работала на самых разных работах - пять лет здесь во Франции я работала горничной в отеле за 30 евро в день. Наконец процесс пошел. Теперь мне есть что показать: книги русских авторов в моем (уже недешевом) переводе на английский продаются на Амазоне с положительными рецензиями читателей. Некоторые из них стали бестселлерами. Так что с некоторого времени я перевожу и пишу (я профессиональный издающийся автор на русском и английском) на полный рабочий день. Мои услуги стоят дорого, мой календарь расписан до конца 2015 года. Я не только "зарабатываю на жизнь" - мы сейчас перестраиваем дом на мои заработки. Да, я шла к этому долго. Но я так люблю свою профессию, что занималась бы этим и бесплатно. "Шлифовать каждое слово" - это моя страсть, и теперь она стала приносить вполне реальные плоды. Вероятно, в этом и состоит смысл пословицы "Найди любимое дело - и тебе больше никогда не придется работать".

[Муся2010]

Да, в свое время я "шлифовала каждое слово", работая часто за гроши, потому что знала, что нарабатываю себе имя - и, естественно, оттачиваю профессионализм. Параллельно работала на самых разных работах - пять лет здесь во Франции я работала горничной в отеле на 30 евро в день. Наконец процесс пошел. Теперь мне есть что показать: книги русских авторов в моем переводе на английский продаются на Амазоне с положительными рецензиями читателей. Некоторые из них стали бестселлерами. Так что с некоторого времени я перевожу и пишу (я профессиональный издающийся автор на русском и английском) на полный рабочий день. Мои услуги стоят дорого, мой календарь расписан до конца 2015 года. Я не только "зарабатываю на жизнь" - мы сейчас перестраиваем дом на мои заработки. Да, я шла к этому долго. Но я так люблю свою профессию, что занималась бы этим и бесплатно. "Шлифовать каждое слово" - это моя страсть, и теперь она стала приносить вполне реальные плоды. Вероятно, в этом и состоит смысл пословицы "Найди любимое дело - и тебе больше никогда не придется работать".

Рыжая, респект!
К своему стыду, не нашла как выразить это по-русски.

[Butylkin]

Поэтому с таким подходом, как у вас, к чему потом возмущаться падением уровня?

А какой у меня должен быть подход? Подход к представителям любой профессии у меня один, сформулированный русской народной мудростью века назад: "Взялся за гуж, не говори, что не дюж." Если ты взялся переводить, печь булки или строить деревенские сортиры, так и делай это честно. Когда я заказываю перевод, покупаю булку или посещаю сортир, я не начинаю торговаться, а плачу запрошенную цену, справедливо полагая, что человеку виднее, сколько стоит его труд. Не устраивает цена - поищу другое предложение. Не устраивает кого-то оплата своего труда - пусть займётся другим делом. А напортачить, а потом заявлять: "А что ты хотел за такие смешные деньги?" - такой подход я приветствовать не могу.

[Рыжая]

Рыжая, респект!
К своему стыду, не нашла как выразить это по-русски.

Муся 2010, огромное спасибо!

[svinka]

Рыжая, CHAPEAU!

[Vall]

Присоединяюсь- "Рыжая, CHAPEAU!"

[Рыжая]

svinka, Vall, огромное спасибо!

Только вот Chapeau как раз ко мне никаким боком не относится, потому что по-французски я говорю чуть лучше Кисы Воробьянинова

[Vall]

ну тогда - BRAVO)))))

[svinka]

Рыжая,

[IrinaS]

Рыжая, Бутылкин,

Вы все же странные какие-то... ну при чем здесь меня обидели? Я-то здесь причем? Я лишь описала вам реальное положение вещей.
Или вы не согласны с тем, что издательство должно было как минимум редактору книгу дать отредактировать? Либо редактировал плохой редактор, опять значит съэкономили.
Или что много нормальных московских переводчиков разбежалось от низких окладов, и теперь переводит не поймешь кто??
А ведь разбежавшиеся как раз последовали советам Бутылкина - дескать, не нравится тебе за такие деньги работать, вали отсюда (берись за метлу:-):-) - вот они и свалили!

Опять же, Рыжая, если вы переводите НА английский, то это уже совсем другой коленкор. И это всегда выше оплачивается. Кроме того, допускаю, что вы такой спец на вес золота, но таких не так уж много требуется, работодатели предпочитают меньше заплатить, пусть даже в ущерб качеству ( сами показали это своим примером с Да Винчи - зачем платить дороже, если пипл все схавает?) Бутылкин тут кипит благородным гневом, а вы напишите ему в личку свои тарифы, и посмотрим, кого бы он выбрал при необходимости что-то ему переводить:-):-) (если речь не об одной странице, которую он уж как-нибудь финансово потянул бы:-):-)
И наконец, если вы переводите на английский, то, наверное, не для российских издательств.

Хотя, вот хоть убейте, мне это кажется странным, если английский у вас неродной язык и если вас не проверяет человек с родным английским.

Опять же, извините, если про булавки упомянула - но тут уж вы сами с толку сбили. Постоянно пишете то о поисках работы, то о стоянии на бирже труда, то - причем мне кажется, несколько месяцев назад - о том, что ждете отказа в своем запросе стать сертифицированном переводчиком... если вы так прекрасно зарабатываете и работаете чуть ли не круглые сутки, то это как-то странно выглядит...

[IrinaS]

Вот даже и Борис ( ну ладно я не авторитет, но он-то был каким авторитетом в этой области) писал

Тезис более чем спорный. Не знаю, как в других ТАМошних странах, но во Франции переводчики литературы (с любого языка) чаще всего не могут заработать себе на достойную жизнь ТОЛЬКО литературными переводами. Поэтому они вынуждены делать технические переводы (оплачиваются несравнимо лучше) или заниматься чем-то еще.
Полтора года назад мне довелось делать перевод одной небольшой, но чудовищно трудной с точки зрения перевода книги. По ходу дела пообщался и с французским издателем, и с московским. Поэтому и знаю практикуемые тут и там тарифы. Уже в Париже они более чем скромные, а в Москве мне вообще заплатили копейки. Все же перевел книгу "из спортивного интереса".
Ну, а что касается уровня переводов, которые появились в новой России, то - загляните в раздел "Улыбнись", там в свое время цитировались такие перлы, что обхохочешься. Впрочем, сейчас, по моим наблюдениям, дело идет к лучшему.
Лучше всего оплачивается в Париже труд устного переводчика, когда он работает на частную фирму.

[Butylkin]

Бутылкин тут кипит благородным гневом,

Совершенно даже не киплю. Просто рассказал случай из жизни, а Вы тут же начали предлагать мне войти в положение несчастных-бедных сироток и начать спонсировать их головотяпство. Что интересно - по крайней мере 90% документации, с которой я имею дело, переводится вполне пристойно. Опять же не знаю и не хочу знать, сколько это стоит, но уверен, что наша бюджетная организация не у Пастернака да Райт-Ковалёвой такие переводы заказывает. Следовательно, есть люди, которые за небольшие деньги переводят нормально, а есть - которые за те же деньги подсовывают ахинею. И заплати им хоть в десять, хоть в сто раз больше - будут продолжать то же самое, уверен в этом.

А у Вас лично какие предложения по улучшению качества работы переводчиков?

[Juls]

Да что говорить.. слушала я тут по радио "Культура" радиоспектакль по произведению Ф.Саган "Смутная улыбка" в переводе уважаемого специалиста.. не нашего поколения, а "старой" школы.. И там тоже. Много чего.
1) Герои постоянно ходят "завтракать" совместно (déjeuner)

2) Люк говорит про Бертрана, что тот слишком "симпатичный для этого"(Sympathique, sympa)

3) ну и просто фактическая ошибка - героиня говорит, что ей всегда шло на пользу отсутствие солнца. Там в тексте "sommeil", а не "soleil".

[IrinaS]

А у Вас лично какие предложения по улучшению качества работы переводчиков?

Бутылкин, да тут проблема комплексная ... как и с врачами, и с многими другими. Людям нормально не платили, и они разбежались... теперь сетуем, что не у кого лечиться, некому переводить и т.д.... что с этим делать, неизвестно, потому что даже если резко поднять зарплаты оставшимся, работать лучше они вряд ли будут и других это не вернет...

[Chat_en_hiver]

Да что говорить.. слушала я тут по радио "Культура" радиоспектакль по произведению Ф.Саган "Смутная улыбка" в переводе уважаемого специалиста.. не нашего поколения, а "старой" школы.. И там тоже. Много чего.
1) Герои постоянно ходят "завтракать" совместно (déjeuner)

2) Люк говорит про Бертрана, что тот слишком "симпатичный для этого"(Sympathique, sympa)

3) ну и просто фактическая ошибка - героиня говорит, что ей всегда шло на пользу отсутствие солнца. Там в тексте "sommeil", а не "soleil".

Было-было. А еще в одном произведении Саган тот же специалист термин mégalomanie перевел как "проблемы со зрением"

[Chat_en_hiver]

Бутылкин, да тут проблема комплексная ... как и с врачами, и с многими другими. Людям нормально не платили, и они разбежались... теперь сетуем, что не у кого лечиться, некому переводить и т.д.... что с этим делать, неизвестно, потому что даже если резко поднять зарплаты оставшимся, работать лучше они вряд ли будут и других это не вернет...

К счастью, не все разбежались - остались некоторые сознательные добросовестные элементы. Есть перспективная молодежь, хоть и не много.
Думаю, что жесткая конкуренция и перевоспитание заказчиков сделают свое дело. Как говорится, "Терпение и труд все перетрут". Причем перетрут во всех смыслах этого глагола.

[borodule4ka]

IrinaS, откуда этот сарказм? Я Вас обидела? Да, в свое время я "шлифовала каждое слово", работая часто за гроши, потому что знала, что нарабатываю себе имя - и, естественно, оттачиваю профессионализм. Параллельно работала на самых разных работах - пять лет здесь во Франции я работала горничной в отеле за 30 евро в день. Наконец процесс пошел. Теперь мне есть что показать: книги русских авторов в моем (уже недешевом) переводе на английский продаются на Амазоне с положительными рецензиями читателей. Некоторые из них стали бестселлерами. Так что с некоторого времени я перевожу и пишу (я профессиональный издающийся автор на русском и английском) на полный рабочий день. Мои услуги стоят дорого, мой календарь расписан до конца 2015 года. Я не только "зарабатываю на жизнь" - мы сейчас перестраиваем дом на мои заработки. Да, я шла к этому долго. Но я так люблю свою профессию, что занималась бы этим и бесплатно. "Шлифовать каждое слово" - это моя страсть, и теперь она стала приносить вполне реальные плоды. Вероятно, в этом и состоит смысл пословицы "Найди любимое дело - и тебе больше никогда не придется работать".

Ваш пример меня очень вдохновляет. Несколько лет в России работала журналистом, сейчас живу во Франции и работаю не по специальности - вожатой в centre de loisirs, но очень хочется заново начать работать с текстом. Французский не идеальный - С1, но регулярно занимаюсь, стараюсь улучшать. В этом году перевела две книги с французского на русский. За копейки, но делаю это просто потому что хочу попробовать себя в новом деле. Книжки не сложные, про еду, про вино. В первой было многова-то ляпов, но благо прекрасный редактор все поправила и объяснила что к чему. Над второй книжкой корпела днями и ночами, все более тщательно проверяла. Хотелось бы и дальше развиваться, не останавливаться. Спасибо за то, что рассказали свою историю

[Рыжая]

Svinka, большое спасибо!

Хотя, вот хоть убейте, мне это кажется странным, если английский у вас неродной язык и если вас не проверяет человек с родным английским.

У меня еще легкий случай. Если заниматься, как я, языком с шести лет, а потом по накатанной спецшкола - иняз - переводчик - плюс последние 20 лет ТОЛЬКО в англоязычной среде (Интернет - это единственное место, где я могу пообщаться по русски, если не считать мамы), то тут и жираф носителем станет.

А вот так, как мой личный герой - советский разведчик Николай Кузнецов (прототип героя в фильме "Щит и меч"), который в 1927 году приехал из деревни в райцентр и начал с нуля учить немецкий в 17 лет самостоятельно, а 10 лет спустя уже владел 6 диалектами немецкого на уровне носителя и получил свое первое задание по внедрению как немец - вот языковой талант!

Так что, как видите, вполне возможно - я даже не середнячок.

Опять же, извините, если про булавки упомянула - но тут уж вы сами с толку сбили. Постоянно пишете то о поисках работы, то о стоянии на бирже труда, то - причем мне кажется, несколько месяцев назад - о том, что ждете отказа в своем запросе стать сертифицированном переводчиком... если вы так прекрасно зарабатываете и работаете чуть ли не круглые сутки, то это как-то странно выглядит...

Так вот я и пишу, что идти к этому пришлось долго - здесь в Дордони работы нет. Все эти годы во Франции были периодом очень тяжелым, были моменты полного отчаяния: вот оно, дно, дальше только жизнь под мостом. Где только ни работала - и на сборе урожая, и горничной на кабальных условиях. Но продолжала писать и переводить - за копейки, но эти копейки спасали нашу шкуру неоднократно (на RSA мы с мужем права не имеем). И на бирже труда я стою - благодаря этому у меня пока очень симпатичная скидка по налогам. А теперь да, наконец-то все стало вытанцовываться - не так давно, но, как я и говорю, процесс пошел, впервые за эти годы живем нормально, до конца 2015 года есть заказы.

То есть если я кого-то вгоняла в смур своими сообщениями, то это потому, что я еще сама тогда не знала (и не верила), что можно действительно взбить сливки лапками в масло и выбраться из банки.

[Рыжая]

Ваш пример меня очень вдохновляет. Несколько лет в России работала журналистом, сейчас живу во Франции и работаю не по специальности - вожатой в centre de loisirs, но очень хочется заново начать работать с текстом. Французский не идеальный - С1, но регулярно занимаюсь, стараюсь улучшать. В этом году перевела две книги с французского на русский. За копейки, но делаю это просто потому что хочу попробовать себя в новом деле. Книжки не сложные, про еду, про вино. В первой было многова-то ляпов, но благо прекрасный редактор все поправила и объяснила что к чему. Над второй книжкой корпела днями и ночами, все более тщательно проверяла. Хотелось бы и дальше развиваться, не останавливаться. Спасибо за то, что рассказали свою историю

borodule4ka, Вы молодец! Так и надо! Вот так все и получится. Продолжайте работать, постепенно все придет, но на это действительно может уйти какое-то время. Получайте удовольствие от процесса!

Удачи Вам!!

[Sve_Paris]

Рыжая, Вы молодец, просто нет слов

[Рыжая]

Рыжая, Вы молодец, просто нет слов

Sve_Paris, большое Вам спасибо!

[rufina]

ошибка

[Valena]

borodule4ka, У Вас все получится. Вы так вдохновенно и интересно недавно рассказывали о школьных кружках. С таким подходом к работе Вы горы свернете