Французский шрифт

[pacheco]

Подскажите, пожалуйста, возможно ли на клавиатуре с раскладкой "французская стандартная" непосредственно набирать: 1. лигатуру oe 2. заглавную c cedil?

[zippy]

pacheco
Если у Вас американская 101/102 кнопочная клава, а я уверен, что это так, то установив дополнительную французскую стандартную раскладку Вы не сможете печатать данные символы.
НО :-)) Я Вам настоятельно советую устанавливать не французскую стандартую, а франция (канада), которая гораздо ближе по кнопкам к той, которая у Вас установлена. Там Вы сможете писать Ç, но вопрос с ˜ и Æ и Œ и œ останется для Вас открытым.
Если же Вы не желаете по каким-то, может политическим ;-)), а может и техническим причинам пускать к себе на комп канаду, то бишь канадскую раскладку или же Вам позарез нужны другие символы, указанные сверху, но которые недоступны и при выборе франкоканадской клавы, то есть несколько путей решения:
1. Вставлять каждый раз эти символы в текст из программки Character Map (которая входит в стандартный комплект винды, думаю Вам не составить труда ее найти ?-))
2. Если вы пользователь Word, который нам всем любезно предоставила, сами знаете какая корпорация, сами знаете с кем во главе, а я уверен, что это так, то Вы можете настроить там автозамену, т.е. Вы идете в меню Сервис - Автозамена, а потом добавляете любое сочетание букв (например CED-это Ç ) и в поле на что менять вставляете символ, скопированный из Character Map. Таким образом Вы можете настроить вообще все символы, но тут главное не переборщить, память человека она, знаете ли, штука тонкая. :-))) А тем более Word он же не мы с Вами - думать почти совсем не может, поэтому если Вы введете простое сочетание букв он Вам его везде будет в cedil переводить, а если сложное, то будете каждый раз вспоминать. :-))
3. Купить французскую натуральную клавиатуру, ну или заказать из Канады натуральную канадскую. :-))
4. Оставлять пустые места, а потом аккуратненько ручечкой дорисоввывать данные буковки. Производительность труда уменьшится, зато потом можно выставлять, как произведение нового литературного искусства :-)) Станете просто Нероном, я Вам обещаю.
5. Послать все это дело куда подальше, настроить канадскую клаву, как я и предлагал в самом начале, а если кто после того, как Вы ему принесете результаты Вашего труда попросит Вас перепечатать, чтобы были видны все буковки, как во французком учебнике, сначала предложить ему отдохнуть и не париться над этой проблемой, если все равно не внемлет, то наорать на него (ну отвести т.е. душу :-))), если все же будет настаивать, то порвать все что Вы сделали для него, ну последний вариант - выбросить его из окна (только если это первый этаж - это особенно помогает встряхнуться:-))

[La Louette]

слушайте...
а у меня такой вопрос.....

это только у меня такой Bat ущербный что все аксанты превращает в черт знает что (а конкретно в русские буковы) при пересылке и сохранении, и есть еще какая-то надежда все исправить, или это у него классовое и все-таки стоит систему переставить и Outlook реанимировать??

[ALX]

это только у меня такой Bat ущербный

При просмотре письма на французском, выберите соответствующую кодировку "View -> Character Set" Поставьте там Latin 1. Может быть, что вы потеряли галочку в пункте "Auto" того же меню.

[La Louette]

да, стоит у меня там галочка...... у меня когда мне приходят письма все аксанты и прочая на месте, но если мне вдруг приходит в голову сохранить полученное в txt формате или не дай бог скопировать в какое другое окно, в ворд ли, в эксплорер ли, то тут и выскакивают волшебные русские буквы...... например:
tйlйphone

я боюсь думать во что превращаются те аксанты, которые употребляю я..... думаю во что-то ужасное.....

[swlabr]

Меня больше всего угнетало то, что a и q, z и w , m и ; "для пущей понятности поменяны местами" (так наш военрук в школе говорил: "у военных для пущей понятности оси поменяны местами" про оси координат). Потом немного привыкла и пошло: на английском тоже вместо a печатаю q,.. к "палочкам" и т.п. в цифровом ряду привыкла наоборот быстро, никогда не подписывала

[ALX]

swlabr, Это вообще не совсем из этой оперы проблема и решается с "пол-пинка" установкой соответствующей раскладки клавиатуры

La Louette, Все дело в том, что в одном и том же письме (если оно в кодировке Win-1251) нельзя писать по-французски и по-русски. Это можно делать исключительно в приложениях поддерживающих Unicode или путем заменой шрифта (так эта проблема решалась 10 лет назад).

Выскакивание же русских букв во Француских словах у Вас обусловлено еще и тем, что система у Вас либо полностью руссифицирована, либо настроена на русский посредством региональных настроек (это криво, но работает). Еще есть несколько вариантлв, но так как Вы ничего не сообшаете о Вашей системе (версия, язык, версия Бата и т.д.), то помочь мне Вам сегодня врядли удастся (хрустальный шар дома забыл сегодня)

[swlabr]

2 ALX
Настраивать можно только ЛИЧНУЮ клаву. И если мы ведем речь о настройках, то вообще обозначай любой символ любым набором клавишей - и нет проблем. А СТАНДАРТ французской клавиатуры (в частности, на всех компах, которыми мне доводилось пользоваться в Париже-1) подразумевает именно это извращение с отдельными буквами
Что касается ворда - то в виндаз-2000-"проф" нет проблем. Потом автозаменой меняете русские буквы на соответствующие французске (благо тут все стандартно, и "й" всегда соответствует "é")

[ALX]

swlabr, в находчивости Вам не откажешь

А СТАНДАРТ французской клавиатуры (в частности, на всех компах, которыми мне доводилось пользоваться в Париже-1)

Ну да, раскладка у них такая, AZERTY называется, причем не только у них одних (Бельгия и т.д.). Вы что еще не слышали про Exception Culturelle ???

[La Louette]

хм..... ну у меня МЕ англ, эксплорер 5,50 региональные настройки действительно наверное русские..... орфо стоит на офисе русский... Бат старенький 1,47.
Русские буквы не выскакивают так просто. Аксанты вполне себе в Бате существуют, их можно копировать в Бат из чего угодно - воспринимаются они вполне корректно, но обратно - никак, они воспринимаются как русские символы - вполне корректно одни и те же.
Вот я и спрашиваю, это нормально?

[ALX]

Вот я и спрашиваю, это нормально?

Конечно это просто "западло" со стороны компьютера так себя вести
А если серьезно, то меня подобное поведение не удивляет. Я бы попытался поставить Бат последних версий - там много улучшений, вполне возможно, что он и Вашу проблему как-то решит (я сомневаюсь).

[Valerie]

ALX и swlabr, а как можно настроить французскую раскладку клавиатуры, чтобы a и q, и z и w были на своих местах?

у меня еще проблема с кодировками веб-страниц. я указала в тэге МЕТА, что charset=utf-8 , но страница упорно выдается в кодировке windows-1251 (в кириллице, то есть), а потому французские буквы не отображаются.
мне удалось этот конфликт кое-как разрешить, но все же хотелось бы узнать, в чем здесь проблема и почему команда charset игнорируется.
может, здесь еще какая-то команда нужна?
(у меня Windows XP и при создании страницы я пользовалась Отладчиком Сценариев в Explorer (вроде шестой версии) - хотя это, наверно, и не важно)

[ALX]

как можно настроить французскую раскладку клавиатуры, чтобы a и q, и z и w были на своих местах?

Очень просто - определить (по начертанию на клавишах и по квитанции из магазина) какой на самом деле, сама клавиутура раскладки. Выставить ее раскладкой по умолчанию в Windows. Установить дополнительно русскую раскладку. Все.

у меня еще проблема с кодировками веб-страниц.  я указала в тэге МЕТА, что charset=utf-8 , но страница упорно выдается в кодировке windows-1251 (в кириллице, то есть),

Непростая проблема. Не стоит использовать кодировку UTF-8, если на то нет очень веских причин (если Вам надо вставлять французские слова с акцентами в русскую страницу, то все решается с помощью HTML Entities). Лучше сделать кодировку WIN-1251 и не мучаться. То что Ваш броузер неправильно определяет кодировку, на то может быть масса причин. Отсюда вопрос : у Вас на странице действительно используется кодировка UTF-8 или Вы ее просто в заголовке прописали ? Где хостится страница ? Некоторые хостеры перекодируют страницы при запросе броузера... Вообще-то, дайте глянуть на код странички, а то гадаем тут на кофеной гуще

[Valerie]

ALX, на клавиатуре у меня нарисованы русские и английские буквы, я ее в Москве покупала и как можно задать французскую раскладку? если это не очень сложно...

про HTML Entities я пока не знаю, а то я бы этим воспользовалась.
мне надо добавить к русскому сайту отдельную страницу на французском. у меня чудом это получилось, не знаю как. я раньше делала сайт на русском в кодировке utf-8 и там все работает, как надо. теперь, когда ничего не получалось, я скопировала с того сайта строку, где задан тэг с кодировкой, но ничего не сработало. тогда я скопировала все описание в HTML того старого сайта и заменила текст внутри BODY на новый, сохранив заголовок с тэгом. и таким образом все работает.
а тэги ведь прописаны одинаково. в чем разница - не пойму.
обе страницы размещены на одном сайте - narod.ru
вот посмотрите: www.moscowtourist.narod.ru/index_fr.html - этот сайт открывается (у меня, по крайней мере) в кодировке WIN-1251
а этот, "скопированный": www.moscowtourist.narod.ru/index_fr1.html - открывается в кодировке utf-8, хотя и там, и здесь задана кодировка utf-8, и тексты HTML написаны вроде один к одному

[ALX]

на клавиатуре у меня нарисованы русские и английские буквы, я ее в Москве покупала   и как можно задать французскую раскладку?

У Вас стандартная QWERTY клавиатура с раскладкой US. С французским проблемы будут всегда, единственный вариант это делать как уже сказано здесь

вот посмотрите:  www.moscowtourist.narod.ru/index_fr.html  - этот сайт открывается (у меня, по крайней мере) в кодировке WIN-1251

Как все запущено !!!

На этой странице UTF8 и не пахнет (я молчу про просто никакой код, испохабленный коммандой Save As... .html Internet Explorerа).

"скопированный":  www.moscowtourist.narod.ru/index_fr1.html - открывается в кодировке utf-8, хотя и там, и здесь задана кодировка utf-8

На этой странице все как раз нормально, открывается в WIn-1251, как там и прописано (хотя код тоже испоганен Internet Expolorerом). Честно говоря, даже не знаю, что сказать Вам... Поймите одину простую истину : тэг <META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=Windows-1251"> имеет чисто синтаксическое и второстепенное значение. Текста, написанного в другой кодировке, он не изменяет, он просто информирует броузер, в какой кодировке надо показывать страницу. Вы каким хоть HTML редактором пользуетесь? Я бы Вам рекомендовал взять какой-нибудь русский учебник по HTML, плюс, не очень сложный, но корректный HTML редактор, типа Macromedia HomeSite или даже Macromedia Dreamweaver и с нуля создать в нем все страницы с кодировкой WIn-1251. Ну и обязательно разобраться с расскладкой клавитуры. Забудьте про UTF-8 вообще.

[Valerie]

На этой странице UTF8 и не пахнет

вот и я не вижу, чтобы там было utf-8

я никаким редактором HTML не пользуюсь, просто захожу в Отладчик, встроенный в Explorer. А в нем разве нельзя писать? Но поищу какой-нибудь из указанных Вами редакторов.

у меня есть книжка по HTML 4.0 Я там про кодировку пока ничего не нашла, но еще мало искала.
а какой же командой тогда задается кодировка страницы, где хотя бы искать?

Забудьте про UTF-8 вообще

а как же французские буквы? разве WIN-1251 их будет отображать?
Спасибо за Ваши ответы!

[ALX]

я никаким редактором HTML не пользуюсь, просто захожу в Отладчик, встроенный в Explorer.  А в нем разве нельзя писать?

Как известно, некоторые шедевры были написаны буквально "на коленке" на отвороте манжет Просто некоторые HTML редакторы не совсем правильно работают. Поэтому я Вам и рекомендавал редакторы, которые позволят Вам избежать грубых ошибок и чему-то научат Вас (при соответствующих усилиях с Вашей стороны).

а какой же командой тогда задается кодировка страницы, где хотя бы искать?

Кодировка страницы никакой коммандой не задается. Вы просто пишете в стандартной кодировке используемого языка и ставите в заголовке кода страницы соответствующий мета тэг (<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=Windows-1251"> например). Кроме этого, имеет смысл прописать на каком языке написана страница (тэгом <meta http-equiv="Content-Language" content="ru">).

а как же французские буквы?   разве WIN-1251 их будет отображать?

латинские буквы на странице с русским текстом отображаются без проблем. Проблемы только с некоторыми буквами. как мною описано выше, эти самые "некоторые" буквы надо в таких страницах писать с помощью HTML entities. При использовании нормального HTML редактора, когда вы в русской странице напишете слово по-французски с акцентами, редактор сам заменит все акцентированные буквы соответствующими HTML entities. То есть : слово précèdent в HTML коде будет прописано как [no]pr& eacute ;c& egrave ;dent[/no] (только без пробелов). Вот и весь секрет

[Valerie]

Все поняла и уже попробовала. Значит все, что мне надо, - это заменять соответствующие буквы на & eacute; и & agrave; (без пробелов, конечно) и т.д. Действительно, в кодировке кириллицей теперь выдаются французские буквы!
ALX, спасибо! Я сама ни за что бы не догадалась

Macromedia Dreamweaver я установила, но думаю, теперь и нет необходимости переписывать в нем весь HTML-код.

[ALX]

Macromedia Dreamweaver я установила, но думаю, теперь и нет необходимости переписывать в нем весь HTML-код.

Вам видней, но стоит переписать - меньше будет проблем в будущем.

[anja]

Вопрос преимущественно к ALX'у, ну и другим программистам на форуме..
Проблема следующая: есть простенькая программка на Делфи, которая формирует из текста, введенного в форму файл html, при попытке ввода французского текста некоторые компоненты ввода ведут себя неадекватно, а результат (html) получается в черт знает какой кодировке..Заменой шрифтов и сменой charset'a проблему решить не удалось ( Как сами французы пишут программы, использующие французский язык и решают подобные проблемы???

[fanatic]

у французев стоит Франция в региональных настройках виндовса и использование французской кодировки для программ, где эта кодировка специально не задается ( а раньше этого вообще сделать нельзя было). Попробуйте и Вы, но только начнутся проблемы с русским. тут или-или, т.к. сощуществование русской и французской кодировки возможно только в Unicode. Который даже в виндовс ХР поддерживается кривовато..

[anja]

у французев стоит Франция в региональных настройках виндовса и использование французской кодировки для программ, где эта кодировка специально не задается ( а раньше этого вообще сделать нельзя было). Попробуйте и Вы, но только начнутся проблемы с русским. тут или-или, т.к. сощуществование русской и французской кодировки возможно только в Unicode. Который даже в виндовс ХР поддерживается кривовато..

Спасибо за ответ. Но науч.рук. бы меня за такое убил и закопал А вообще-то проблема пока не так уж и актуальна..Хотя я собиралась через год-два продолжить образование по специальности (программирование) во Франции..теперь придется где-то искать французский Виндоус (или Linguage Pack)

[Sandy Girl]

Извините, может быть вопрос немного не в тему, но как во французском Microsoft Outlook читать русский шрифт? Когда ко мне приходят письма на русском, вместо кириллицы там непонятные каракульки. Такой функции как View как в Bat я не нашла. Может быть, кто-нибудь знает? Спасибо!

[ALX]

как во французском Microsoft Outlook читать русский шрифт?

Открываете сообщение в отдельное окно (т.е. не в панели предпросмотра), далее Affichage -> Codage и там выбираете нужную кодировку.

[Erry]

Acid Rain, сходите в Control Panel - Keyboard - Language и добавьте себе французскую раскладку. А символы подпишите на клаве сами.

Где находится Control Panel ??

[Alena_Minsk]

У меня нет значка "язык" в правом нижнем углу компа. Как его добавить?
И еще, какими клавишами менять язык?
Спасибо

[Alena_Minsk]

Нашла, эта схема Alt+MAJ должна менять язык, не могу найти MAJ

[Svet]

не могу найти MAJ

Кнопочка, на кот. вы нажимаете, чтоб появилась заглавная буква.

[Alena_Minsk]

Спасибо

[TatjanaSka]

Подскажите, пожалуйста.
У меня русский ноут с раскладкой QWERTY.
Если надо печатать по французски, я к ноуту цепляю французскую клавиатуру.
Раскладка в языковой панели у меня выбрана "французская (Франция)".
Все печатается хорошо, кроме букв с accent circonflexe. Как известно, чтоб получить букву с этим аксаном, надо нажать клавишу со знаком аксана, после этого - нужную букву. Когда я так делаю, у меня при нажатии на клавишу аксана сразу впечатывается вот что: ^^ не дожидаясь, когда я нажму на букву. Например, если мне нужна акцентированная буква а, получается следующее: ^^a.
Да, я пробовала менять раскладку и на канадскую, и на бельгийскую - везде одна и та же проблема.
Как-то это лечится?