Бухгалтерские счета Франции в переводе на русский

[alell]

Начала разбираться с французским бух.учетом. Может быть у кого-то есть переведенный на русский общий план счетов? По итернету кроме общей информации ничего не нашла.

[Lerala]

Было бы интересно, а то я встретила Главную книгу вообще без счетов

[tigrena]

( я не специалист, сразу оговорюсь, но сейчас изучаю французскую и англосаксонскую бухгалтерию. и analyse d'exploitation -не знаю как по русски), насколько я понимаю французскую и российскую бухгалтерию, то они довольно различны,

вот здесь я нашла http://cons.iak.ru/cons.nsf/plancount/index.html
"Новый план счетов бухгалтерского учета"
надеюсь поможет

почему-то мне кажется, что именно французских счетов переведенных на русский не существует)

[alell]

tigrena,
я по этому новому плану счетов 2 года в России отработала. Дело в том, что у меня и франко-русского словаря экономических терминов нет. Читаю описание этих счетов и догадываюсь что к чему относится. А вот правильно ли догадываюсь... Конечно, с кассой и банками все понятно, а вот, например, 104 - "ecarts de réévaluation"?

[devinette_russe]

tigrena,
104 - "ecarts de réévaluation"?

Разница после переоценки, например, активов

[alell]

Значит, я правильно догадывалась про отклонения в стоимостях. А вы случайно не знаете в каких случаях эти переоценки производятся и носят какой характер, плановый или по мере необходимости?

[devinette_russe]

Информацию по écart réévaluation лучше искать здесь:

Code de commerce art.L.13-18, al.4
L.232-11, al.4
Décret comptable art.13;
art.22;
art.24, al.6
Plan comptable général 1999 art.350-1

P.S. В отсутствии экономического словаря здорово выручает книжка "Lexique de comptabilité" - издательство Dalloz.

[alell]

Уже ищу где купить, Amazon и FNAC такое не продает.

[BYU]

devinette_russe,
подскажите,пожалуйста,где купить.Мне в самое ближайшее время предстоит разобраться в счетах и годовом балансе.

alell,
переоценка,амортизация средств носит плановый ,обязательный характер (раз в год-это в обязательном порябке),но иногда может производиться по единоличному решению директора или главбуха.А вот куда разницу они здесь относят,в этом надо разобраться (на затраты)?Сомневаюсь,что "наши" счета корреспондируются с "местными",но это только догадки,врать не буду.

[devinette_russe]

devinette_russe,
подскажите,пожалуйста,где купить.Мне в самое ближайшее время предстоит разобраться в счетах и годовом балансе.

В принципе, любую книгу можно заказать в ближайшем к вам книжном магазине. Эту книгу я покупала в одном из книжных магазинов города Пуатье. Там, собственно, располагается довольно крупный университет и проблем с учебниками и книгами нет.

На всякий случай я укажу авторов: Pierre Lassègue et Alexandre Baetche

[BYU]

devinette_russe,
спасибо

[alell]

BYU,
Как я поняла, на этот 105 и относится разница при переоценке основных средств.
Мне тут местная бухгалтерша поведала, что у них амортизация начисляется только в конце года, а не как у нас помесячно. А вы думаете, что у них инвентаризация основных средств в конце года тоже носит обязательный характер? Не думаю, что все это однозначно, скорее всего многое зависит от размеров предприятий и правовой собственности.
Российские счета с французскими точно не корреспондируют. При разработки нового плана счетов в России действительно были кое-какие шаги в сторону международного бух.учета. Вот только не ясно в какую сторону, потому как выясняется, что в Англии и Франции он также различен. Так что фиг его знает, какой учет они за образец брали.
Мне тут добрые модераторы исправили название темы. Согласна, что общий план счетов Франции звучало...эээ, пафосно. Но в этот план входят не только бухгалтерские, но и управленческие счета, что не одно и тоже. Как я понимаю, в России плановики и производственники вынуждены в своих расчетах основываться на данных бух.учета, а французы и о них подумали.
Книгу пойду заказывать на след. неделе, так как в деревеньке нет книжных магазинов.

[Alena77]

Мне кажется что подойдут книги по международному бухгалтерскому учету. Согласна с Вами, что в Англии и во Франции учет различиется. Но принцип бухгалтерского учета тот же. У меня есть основа ведения бухгалтерского учета в Бельгии. Возможно подойдет Вам. Если что могу скинуть.

[Casanier]

Уже ищу где купить, Amazon и FNAC такое не продает

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASI...481812-2110021
http://www.dicoland.com/fr/comptabil...ptabilite-2032

[psyhea]

Alell,
Инвентаризацию обязательно проводить 1 раз каждые 12 месяцев (согласно коммерческому кодексу). И в новом плане счетов 1999 года управленческие счета отсутствуют (для большей свободы маневра для менеджеров и бухгалтеров), во Франции выбран курс постепенного приспосабливания к международным нормам (как и в России), в 2005 году уже появились новые изменения, касающиеся оценки и амортизации основных средств. Но в основном нововведения касаются групп (консолидированная отчетность)
По-моему мнению французский учет более логичен, но и более формализован по сравнению с российским.

[BYU]

alell,
Несмотря на коммерческий кодекс,сроки амортизации можно было назначить и закрепить УСТАВОМ предприятия .Но это все особенности российского бухучета.Про "здесь" ничего не знаю,вот буду книжки умные читать.Мне еще интересно:изменения,поправки так же быстро плодятся,как и у нас и надо их постоянно отслеживать?Существует ли здесь практика семинаров,как это было на исторической родине каждые 3 месяца?Вот бы чего не хотелось
На моем последнем семинаре в России как раз и было объявлено о переходе на международный стандарт ведения бухучета,потом я уехала во Францию.
У мужа есть друг-эксперт-комптабль,вот назадаю ему вопросов.....Потом расскажу.

[vrubelru]

еще нужно учесть , что во Франции все по-тихоньку переходят на международные стандарты бухучета. амортизация совершенно по-другому будет рассматриваться в скором времени (не линейная амортизация, а учет потенциальной стоимости активов, те сумма, за которую их можно продать или реальная стоимость)
у очень многих компаний финансовая отчетность за 2005 года будет совершенна несравнима с отчетностью 2004, тк эти две отчетности будут составлены совершенно по-разному.

[BYU]

vrubelru,
скажите,пожалуйста,где можно прочитать об этих изменениях?и почему это не каснется всех предприятий,а только некоторых?

[vrubelru]

BYU, я Вам точно не отвечу, тк я не бухгалтер. по работе пришлось с этим столкнуться, но как аналитик ,а не бухгалтер. насколько я понимаю, в конечном итоге все перейдут на международные стандарты (немного оторвана сейчас от последних новостей). это дело времени.
мне кажется, что не стоит сравнивать российский бухучет с французским и , если кому-то по ряду причин надо все-таки переводить российскую отчетность на французскую для , например, головного офиса во франции или для получения кредита и т.д., надо обязательно указывать, что это примерный перевод, тк учеты очень отличаются. сама сталкивалась , например , с такой ситуацией : компания после финансового кризиса в 98 году более не делала переоценку активов и так и проводила амортизацию в рублях до 98 года (то есть цифры были крайне занижены, а активы были чудесные). но им это было выгодно (в плане налогов, сами понимаете) . так что российский бухучет, да и французский тоже- дело тонкое. было очень интересно наблюдать, сколько эти активы стоили по российскому учету и затем по международному в консолидированной отчетности некой группы (разница была порядка 20 млн долларов США, если мне не изменяет память).
а вот по международным стандартам должно быть легче, так как должна быть переоценка.
об изменениях частично , думаю , можно почитать на сайтах крупных компаний (попробуйте Cap Gemini), например. некоторые из них, делали за 2004 год две отчетности: одну по старым фр стандартам и вторую (неофициальную на тот момент) по международным, как раз для того чтобы в 2006 году можно было сравнивать динамику 2004 и 2005 годов.

[alell]

Casanier,
Спасибо, заказала, мне почему-то по поисковику Amazon выдавал Lexique de comptabilité только 1988 года, что меня, понятно, не устраивало. Может потому, что я без авторов набирала? Хотя мне эта книжка, скорее в будущем пригодиться, так как уровень французского оставляет желать лучшего, но буду вникать.
vrubelru,
Я с вами спорить не могу, так как нахожусь еще на такой поверхности, что до выводов ох как далеко, однако все сайты в инете (в том числе и официальные) выдают 8 классов, 5 бухгалтерских, шестой-седьмой управленческие и 8 завалансовый. Что каксается международного бух.учета, то он меня может интересовать только теоретически, в плане общего развития, так как у меня не будет возможности работать в международных организаций. Основы бух.учета одинаковы, думаю, везде. То есть везде применяется двойная запись, мат.средства рабиваются на основании их стоимости или принципа воздействия в производственной или коммерческой сфере, присутствуют или нет уставные капиталы и т.д. Разница как раз заключается в деталях, которые введены теми или иными законами конкретной страны. И сравнивать напрямую, действительно, не получится, так как смысл одного и того же понятия может быть слишком расширен или, наоборот, заужен, что в конце концов и не будет являться соответсвием. Поэтому меня и интересовал перевод, как база, от которой можно оттолкнуться и обрастать деталями.

[vrubelru]

alell, мне по работе в Москве как раз приходилось переводить российскую отчетность (баланс и отчет о приб. и убытках) . сделали даже специальный файл в экселле, совещались при этом с бухгалтерами, финансовыми директорами и в Москве и в Париже. в результате, получили некую программу: на первом листке экселля вбивали просто по номерам статей российский баланс и отчет, на последней странице все выдавалось в евро или долларах США (при этом курс на 31 декабря для баланса и средний курс за год для отчета, естественно ) по международным стандартам, с соответствующей разбивкой и перегруппировкой статей. НО каждый раз приходилось чуть ли не допрашивать бухгалтеров российских компаний (отчетность была самых разных компаний) , что кроится за каждой статьей . универсальной программы перевода российской отчетности сделать не оказалось возможным, каждый раз подгоняли.
но, может, Вам это совсем не нужно? а стандартную разбивку статей можно найти в любом учебнике по бухучету. или поищите просто в интернете отчетность какой-нибудь компании

[alell]

BYU,
Я как раз как в России все еще помню (как страшный сон), и метод и способ аммортизации в России действительно оговариваются уставом. Я работала по новому плану счетов и особой разницы не обнаружила, кроме устранения малоценки. Это и введение книг покупок-продаж как раз таки и было шагом в сторону международного бизнеса. По поводу изменений и поправок, то, естесственно, гораздо реже, многое было связано и с вступлением в Евросоюз. Следить за изменениями, конечно, приходится. По поводу семинаров не знаю. В нашем регионе есть региональный совет экспертов, они собираются, обсуждают вопросы и решают о необходимости проведения семинаров. Поскольку кабинеты экспертов частные, то скорее всего они обучаются не принудительно, а по мере необходимости.

[BYU]

alell,
я вас понимаю,что вы имеете ввиду,когда говорите "страшный сон"...
Мне тут предприятие в целях экономии на эксперт-комптабле предложило сделать баланс за 2005.Но наверное откажусь,не потяну,хоть и авантюристка

[alell]

BYU, Не отказывайтесь!!! Если не получиться, то предприятие найдет выход, здесь все-таки не такие волчьи условия с налоговыми службами. А если разберетесь, так вам никого диплома уже не надо будет. Как и у нас, опыт работы цениться выше дипломов. То есть, если ищут работника на первичный учет и на подай-принеси, то требуют диплом, а если уже на самостоятьлную работы, то опыт решает все.

[alell]

vrubelru,
Ну почему же не нужно. Очень было бы интересно посмотреть. Не на перевод рублей в евро, а на перегруппировку российских статей баланса во французские статьи баланса. Что каксается стандартов, то их посмотреть нет проблем. Вот только баланс, это уже готовый продукт, и задача состоит в том, как на него выйти. То есть рабочий процесс интересует, что на какие счета относится, что на что закрывается, как расчитываются налоги и прочие обязательные отчисления (налогооблагаемые базы, периодичность, процент или фикс...). Потом еще бухгалтерские программы интересуют, какие предприятия в каких работают.

[alell]

Alena77, Спасибо за поддержку, но... Это введения, наверное, на французском языке?

[simona]

Господа, а есть ли за бугром какие-либо автоматизированные системы типа 1С ? Конечно, в 1С и сам язык-то программирования руссифицирован, но вероятно бух. программы существовали там задолго до победного шествия 1С по нашим просторям...
И ещё.
Международные стандарты. Кто их установил и в каких странах они приняты?
С уважением.

[EHOT]

Международные стандарты. Кто их установил и в каких странах они приняты?

Есть два основных стандарта американскии US GAAP (Generally Accepted Accounting Principles in the US) и европеискии IAS (International Accounting Standards).

[boomslang]

Господа, а есть ли за бугром какие-либо автоматизированные системы типа 1С ? Конечно, в 1С и сам язык-то программирования руссифицирован, но вероятно бух. программы существовали там задолго до победного шествия 1С по нашим просторям...

А что это такое 1С?
Вся бухгалтерия(во франции) сейчас ведется на специальных logiciels (это и есть наверно то что вы называете програмки). Их непомерное количество! лично я имела дело с Ciel Compta, Ciel Gestion Commerciale, Ciel Paye, Ebp compta, Ebp Gestion Commerciale, Ebp Paye, SAGE Compta,SAGE Gestion Commerciale. как вы догадались в каждой программке есть несколько модулей: Сompta- для записей всех операций, gestion commerciale- здесь создаются заказы клиентов и поставщиков, регистрируется доставка и получение и все преобразовывается в фактуры. Переодически отправляется в модуль Сompta. который сам добавляет необходимые записи. paye- насчитывается зарплата. Если умеете правильно параметрировать модули 0-программка все сделает за вас.

[Lesik]

заказала, мне почему-то по поисковику Amazon выдавал Lexique de comptabilité только 1988 года, что меня, понятно, не устраивало.

alell,
У меня эта книжка 2002г.
5-em édition