Увольнение

[Venera07]

CLEA, спасибо за разъяснения. Про congé sans solde - не знаю, какие условия для получения такого отпуска? Но в таком случае, как я понимаю, не будет никаих финансовых поступлений? Если это так, то это очень сложно , так как поддержки финансовой ждать неоткуда.
Отношения с работодателем хорошие, пока хорошие, а какая будет реакция , остаётся только гадать...
Ссылку вашу буду изучать, спасибо.

Вроде как выходит что rupture conventionnelle было бы оптимально. Я пока собираю информацию и обдумываю как лучше поступить.

[Malabah]

Licenciement économique- это когда работника приходится увольнять, потому что у предприятия экономические трудности.

Не всегда. Это может быть просто изменение существенных условий труда, на которые не согласен работник ( например, переезд офиса). Зависит от того, что в контракте написано.

А насчет паузы, мне один работодатель предлагал suspension contrat на пару месяцев, но, разумеется, без зарплаты. Так что такой вариант тоже возможен. В принципе, это тоже самое, что congés sans soldes.

[CLEA]

Не всегда. Это может быть просто изменение существенных условий труда, на которые не согласен работник ( например, переезд офиса). Зависит от того, что в контракте написано.

Тогда это уже не licenciement économique....

[Malabah]

CLEA, licenciement économique. Меня так уволили с одной из работ. Офис переехал, а я не захотела. В контракте у меня ничего не было насчет переезда, но зато было зафиксировано место работы (старый адрес). Так что по-другому меня нельзя было уволить. Так как это изменение существенных условий труда по инициативе работодателя.

[CLEA]

[B]Про congé sans solde - не знаю, какие условия для получения такого отпуска? Но в таком случае, как я понимаю, не будет никаих финансовых поступлений?

Условий особых нет. Надо замотивировать вашего работодателя.
Финансовых поступлений не будет.

Вроде как выходит что rupture conventionnelle было бы оптимально. Я пока собираю информацию и обдумываю как лучше поступить.

В вашем случае основная проблема, как аргументировать и сделать так, чтобы работодатель был не против.
Обычно rupture conventionnelle используют, чтобы уволить человека без мотивирования причины, то есть сам работодатель хочет от него избавиться (насколько я понимаю, это не ваш случай). А по просьбе работника, надо чтобы были очень хорошие (близкие) отношения с работодателем.
У вас на предприятии хоть кому-нибудь делали rupture conventionnelle ?

[CLEA]

CLEA, licenciement économique. Меня так уволили с одной из работ. Офис переехал, а я не захотела. В контракте у меня ничего не было насчет переезда, но зато было зафиксировано место работы (старый адрес). Так что по-другому меня нельзя было уволить. Так как это изменение существенных условий труда по инициативе работодателя.

Если причина переезда экономическая, то да.
Иначе, это licenciement pour motif personnel.

[Marine Saf]

Если причина переезда экономическая, то да.
Иначе, это licenciement pour motif personnel.

Если в контракте нету пункта clause de mobilité и работник отказывается от нового места работы, то будет licenciement économique.

[Malabah]

Marine Saf, именно так. А уж почему работодатель решил переезжать, работника не волнует.
Более дальновидные работодатели прописывают в контракте clause de mobilité для всех.

[Marine Saf]

Более дальновидные работодатели прописывают в контракте clause de mobilité для всех.

Но, если после подписания контракта они приобрели новый офис, либо в контракте не прописаны все возможные адреса, то условие мобильности ничтожно.

[Venera07]

Условий особых нет. Надо замотивировать вашего работодателя.
Финансовых поступлений не будет.


В вашем случае основная проблема, как аргументировать и сделать так, чтобы работодатель был не против.
Обычно rupture conventionnelle используют, чтобы уволить человека без мотивирования причины, то есть сам работодатель хочет от него избавиться (насколько я понимаю, это не ваш случай). А по просьбе работника, надо чтобы были очень хорошие (близкие) отношения с работодателем.
У вас на предприятии хоть кому-нибудь делали rupture conventionnelle ?

CLEA, спасибо за разъяснения. Пока я не разговаривала с работодателем. Но вот он сам в очередной раз предложил перевести меня на полставки , в связи с трудным экономическим положением на предприятии и уменьшением объёма работы. Зарплата при этом, как он говорит, будет тоже ровно в половину. Мне такое предложение именно в таком виде не приемлемо, так как сразу возникает вопрос , как прожить на пол зарплаты? Но вот опять я где-то когда-то слышала, что вроде как в таких случаях то ли CAF, то ли ещё кто, какую-то часть зарплаты могут доплачивать? Так ли это? Так как меня изначально нанимали на полную ставку, а потом вынужденно перевели на пол ставки.
Хотя в моём случае rupture conventionnelle было бы намного лучше.... Не знаю, пока голова идёт кругом!

[Bethany]

Venera07, на мой взгляд если работодатель сам предлагает вас на полставки перевести, это как раз и есть тот случай когда можно попробовать обсудить rupture conventionnelle

[CLEA]

Venera07, если он хочет убавить часы, то тут 2 варианта :

- он вам это предложил. В этом случае, это modification du contrat de travail. И вы имеете полное право не согласиться. Может если вы не согласитесь, то он сам вам предложит вас уволить.
У вас в контракте прописано количество часов ?
Причем, он должен вам сделать это предложение письменно, а вы должны отказаться или согласиться тоже письменно.

- он сделал procédure de chômage partiel. Тогда отказаться вы не можете. Вот тут про нее : https://www.service-public.fr/profes...sdroits/F23503

В вашем случае речь идет скорее о 1-ом варианте.

[Venera07]

В общем состоялся недавно разговор с начальником. Вроде договорились на Rupture Conventionnelle Договорились только на условие, что я подожду некоторое время, чтобы найти нового человека и его обучить нормально.

[Irbis]

В общем состоялся недавно разговор с начальником. Вроде договорились на Rupture Conventionnelle Договорились только на условие, что я подожду некоторое время, чтобы найти нового человека и его обучить нормально.

Если договорились , то замечательно
Как вам удалось договориться ? Поделитесь опытом.
Кстати, вы как то не уверенно пишите "Вроде договорились на Rupture Conventionnelle".
Смотрите , будьте осторожны. Ваше начальство может в последнюю минуту "кинуть вас" (были такие прецеденты). Надеюсь , что такого у вас не будет , но лучше всё предусмотреть.

[Bethany]

Не знаю где лучше задать вопрос, попробую здесь. Может кто нибудь знает должен ли работодатель предупреждать о том что не собирается продлять CDD? Суть в том что мои CDD заканчивается 31 марта, один раз мне его уже продляли и тоже предупредили о том что продляют за 2 недели до окончания первого CDD. Это при том что когда меня изначально нанимали мне обещали CDD en vue d'un CDI. Я работаю как prestataire. Спарашивала у моего непосредственного работодателя какие планы у него насчет меня, в ответ тишина. В компании клиенте где я не посредственно работаю у меня недавно сменилось начальство, там и спросить сеичас особо не у кого. Eсть вообще какои то способ заставить моего работодателя дать мне информацию заранее, а не за 1-2 недели до окончания контракта?

[kika78]

Bethany, после 2-х CDD обязаны подписать CDI, поправьте меня, если ошибаюсь. И в то же время моя подруга работала более 5 лет на CDD в госучреждении, но там менялась должность. Подписывали всегда в последний момент (меньше 2-ух недель).
Вот такая противоречивая информация.

[elfine]

kika78, не обязаны.

Не имеют права тут же подписать 3-й CDD. Но CDI предлагать не обязаны, и нет закона, который обязывал бы предупреждать. CDD - контракт по определению временный, ни для одной из сторон не секрет, что он должен закончиться. Предупреждают или не предупреждают о продлении исключительно по желанию. Если работник продолжает выходить на работу после окончания, это автоматически считается CDI.

[Bethany]

kika78, Раньше можно было продлять CDD только 1 раз, а с августа 2015 теперь можно 2 раза продлевать. А так дело в том что работодатель мой даже не в состоянии мне ответить готов ли он мне еще раз продлевать CDD или собирается в конце марта со мнои расстаться

elfine,
Ну а если я сеичас наиду к примеру interim с апреля месяца и соглашусь на него, ввиду того что никаких четких перспектив по работе мне мой работодатель не дает. А потом мой работодатель предложит продление CDD в последнии момент и я от него отакажусь, то получается мне никто не будет выплачивать prime de précarité?

[kika78]

елфине, спасибо. Никак не могла понять до конца.

[Happy_fr]

Ну а если я сеичас наиду к примеру interim с апреля месяца и соглашусь на него, ввиду того что никаких четких перспектив по работе мне мой работодатель не дает. А потом мой работодатель предложит продление CDD в последнии момент и я от него отакажусь, то получается мне никто не будет выплачивать prime de précarité?

Вы можете отказаться от следующего продления СDD, премия précarité в этом случае выплачивается. Она не платится, если после CDD вас взяли на СDI или если вы отказались от СDI,,,
https://www.service-public.fr/partic.../vosdroits/F40

[Музыка]

Venera07, обратитесь в syndicat. Мне они очень помогли и консультациями, практически как адвокат и потом на встрече с моим работодателем меня сопровождал представитель.

Все это мне было абсолютно бесплатно!

Они дают очень грамотные и четкие консультации и инструкции к действию, знают на зубок всю трудовую правовую базу. Вы будете много увереннее себя чу и не допустите ошибок.

[Bethany]

Happy_fr, точно, спасибо. Я перепутала с отказом от cdi после cdd

[lecia]

Сегодня мне отказали в Rupture conventionnelle,причиной было с моей стороны отсутствие няни у ребенка и невозможность платить другую,которая выходит намного дороже...
Сижу пока что на больничном,но не факт что его продлят,хотя попробую.
С моей стороны предложила им поменять мне часы рабочие только на первую смену-обещали узнать возможно ли это.
Что делать теперь?Как найти syndicat? На какую помощь с их стороны можно рассчитывать?

[blanca94]

Сегодня мне отказали в Rupture conventionnelle,причиной было с моей стороны отсутствие няни у ребенка и невозможность платить другую,которая выходит намного дороже...
Сижу пока что на больничном,но не факт что его продлят,хотя попробую.
С моей стороны предложила им поменять мне часы рабочие только на первую смену-обещали узнать возможно ли это.
Что делать теперь?Как найти syndicat? На какую помощь с их стороны можно рассчитывать?

Леся, к сожалению ничего не знаю про профсоюзы. Но знаю что французские врачи очень охотно дают и продляют больничные с депрессиями. Симулировать депрессию не сложно. А сидеть с ней на больничном можно ГОДАМИ (есть зеакомый который умудрился 3 года лечить помесь алкоголизма с депрессией). Почитайте форумы депрессивных, посмотрите как у них это все начинается и протекает, потренируйтесь перед зеркалом и не забивая голову лечитесь себе на здоровье.

[elfine]

lecia, я с моей стороны тоже не знаю про профсоюзы, как и про депрессии. Можно конечно спросить у них совета. Но rupture conventionnelle подразумевает, что работодатель тоже хочет Вас уволить. Если он не хочет (а ему финансово выгоднее, чтобы Вы сами захотели, а он тут был ни при чём), то нет легального способа заставить его хотеть, он ничего не нарушает. Можно попробовать договориться насчёт более удобных часов или поискать в коллективном соглашении, нет ли каких-то льгот по поводу детей, но вряд ли.

[Ф.Бурлакова]

А сидеть с ней на больничном можно ГОДАМИ (есть зеакомый который умудрился 3 года лечить помесь алкоголизма с депрессией)

Я бы посоветовала быть пооосторожнее - у автора маленький ребенок + развод. Неизвестно, как может потом аукнуться.
Abandon de poste не подойдет? Раньше имелось право на пособие после увольнения по этой причине.

[Irbis]

Abandon de poste не подойдет? Раньше имелось право на пособие после увольнения по этой причине.

И сейчас тоже.
Но в этом случае надо подумать о последствиях. Будет очень плохая рекомендация ( référence) при поиске новой работы.

[elfine]

Только нет такой формулировки abandon de poste, это мотив. Формулировку напишут например pour faute grave. После того, как напишут ряд писем с призывом вернуться на работу. То есть действия работодателя предсказуемы, но не на сто процентов, он может например затянуть процесс увольнения, долго не давать нужные для пособия документы и т. д. Проще как-то полюбовно договориться. Это только если уж совсем никак.

[lecia]

blanca94, Сидеть на больничном годами мне точно не подойдет,потому и пыталась договориться.

elfine, вот я тоже с профсоюзами не сталкивалась ,а контракт стандартный-просто,на момент начала контракта с няней было немного по-другому,сейчас оплачивать приходится почти на 200 евро дороже в месяц .
Тоже вот надеюсь что пойдут на изменение часов.

Ф.Бурлакова,
Irbis, я уже прочитала про увольнение по faute grave-и последствиями чревато,но и тоже не быстро,как я поняла,все происходит.Хотя работодателя уже предупредила,что,если ребенка не с кем будет оставить,то на работу не выйду...

[Bethany]

Как найти syndicat? На какую помощь с их стороны можно рассчитывать?

Хороший вопрос. Мне бы тоже было интересно узнать как найти. в крупных компания информация о профсоюзах и delegues de personnel, как правило в открытом доступе. На моем прошлом месте работы, мне регулярно по почте присылали о них информацию. А вот агенство на которое я работаю теперь, тут такои информации я не получала ни разу. Мне пока не нужно, но хотелось бы узнать навсякий случай, есть ли вообще в маленьких компанияx delegues de personnel и обязано ли мне мое руководство предоставлять о них информацию?