Прочувствовать артикль

[Belladonna]

У меня проблема - артикль.
Как только встречается случай, где недостаточно заученного правила, я путаюсь и теряюсь.
Может есть какие-то хитрости, помогающие "извлечь" указующие на стандартное правило "маркеры" в нагроможденных фразах. Или может есть сборники уражнений, помогающих "натаскаться" в постановке артикля.
Правила то я знаю, а все равно покалываюсь.
Может у меня какое-то лингвистическое расстойство... Руки опускаются...

[Vobla]

Тогда у меня тоже такое же расстройство То есть в большинстве случаев я с ним управляюсь, но все равно не чувствую так, как туземцы. Нет-нет да и употреблю не так...

[Belladonna]

Vobla Может вы какие-нибудь упражнения знаете, чтоб хоть чуточку руку набить?

[Leonetti]

Я тоже профан в артиклях, и если дадите какое-нибудь правило, признательности моей не будет предела.
За всю жизнь я усвоила только, что окончание -tion всегда у женского рода.
А окончание -ment у мужского.

Скажите спасибо, что это не немецкий язык, в котором родов три, как и в русском, и где слово "девочка" - среднего рода! :-)

[Svet]

-е(e) с accent aigu (над первым если их два) - у жеского

[Maxou]

Ya pytalsya paru let nazad naiti drugie pravila na roda(krome -tion), no na kjdoie pravilo, nahodilos' isklyuchenie, a na kajdoie isklyuchenie eche isklyuchenie... kajetsya vybora net nado uchit' naizust'... S drugoi storonu pri napisanii roda legko proverit' v worde, a pri razgovore artikli mojno sglatyvat' ili zamenyat' slovami rod kotoryh vy znaete.

[Albosha]

Существуют некоторые правила.

Слова мужского рода оканчиваются на:

- age
- ment
- eau
- phone
- scope
- isme

Слова женского рода оканчиваются на:

- tion
- sion
- té
- ette
- ance
- ence
- ure
- ode/-ade/-ude.

Надо запомнить, что следующие слова мужского рода:
un probleme un systeme, un programme, un volume, un modele, un groupe, un domaine.

И много исключений в названиях животных.

[Sandy]

Grammaire Le nouvel Entrainez-vous avec 450 nouveaux exercices. CLE International

Grammaire progressive du Francais chez le meme editeur

A voobshe ishite v lubij krupnoj librairie v razdele FLE.

[Lecka]

Sandy

Я так правильно поняла что Вы написали названия книг?
Я тут хочу субботу посвятить книжному магазину и купить книги по грамматике.

[Lenouchka]

Ну надо же, а я была уверена что вы заговорите о частичных и прочих артиклях Я путаюсь и в них тоже периодически Ну да и с простыми тоже конечно бывает, что и говорить!!!

[Lokidor]

Подождите, так в чём сложности: в правильном выборе рода или где ставить определённый, а где неопределённый артикль?

[Belladonna]

Lokidor Артикли всех мастей и видов в частности. Изучение тонкостей и "толстостей" языка в целом.

[Lecka]

Belladonna!

Знаете, я думаю всех тонкостей и "толстостей" невозможно рассказать на форуме. Книги в руки и дарзать.
Во всяком случае, советы смогут дать, но не научить грамматике!

[Azzarga]

Я поняла, что сложность где ставить определенный и неопределенный артикль. Все таки с родами как то полегче.

[Belladonna]

Lecka Так мне все как-то книги попадаются, где "толстостей" много, суть в целом объясняется, а вот нюансы... А зачастую именно они облегчают "работу" по построению и восприятию фраз.

[Belladonna]

Я конечно понимаю, что исторически справедливо было бы сначала ВСЮ грамматику выучить, а потом уже нюансы "выслеживать", но хочется ведь, чтобы добрая душа поделилась своими выстраданными секретами, чтобы полегче было. Может в свое время и я кому-нибудь помогу. (Это я мечтаю.)

[Lecka]

Belladonna!

Не в обиду было сказано. Я тоже учу грамматику, так как после школы все забыла. Могу говорить нормально без акцента, понимать. Но грамматика(((
И мне все говорят, начнешь еще раз с азов, легче будут потом /тонколсти и толстости/ доходить.)))

[Lokidor]

Belladonn'ушка, у меня, к сожалению, нет выстраданных секретов. Кроме того, все мы грешны. Кто ни разу не ошибся в выборе артикля, пусть первым бросит в меня что хочет. Но если б Вы привели примеры, где Вы путаетесь, где Вам трудно и т.д., может, мы тогда бы... общими усилиями...

[Ludmilka]

где ставить определённый, а где неопределённый артикль?

Теоретически я вроде это не плохо знаю, а на практике совсем не всегда удается.
Для меня беда - частные случаи Неупотребления артиклей.

[Sandy]

Vot vam odin tchastnyj slutchaj. Kak vy skajete - "On kollekcioniruet kartiny. Eto ego kollekcija kartin"?
I potchemu.
Jdu otveta.



Lecka, a knijki vy bez menia ne pokupajte, a to mojno zria potratit'sia, da i doma u menia koe-tchto est'.

[Vobla]

Эх, нету у меня упражнений. И секретов нет. Стараюсь книжки читать, ну и ессно правила учить и перечитывать

[Lokidor]

On kollekcioniruet kartiny. Eto ego kollekcija kartin

Il collectionne des tableaux. C'est sa collection de tableaux.
В первой фразе неопределённый артикль мн.ч. des - о картинах упоминается впервые, без определения их тематики = он коллекционирует какие-то картины, картины вообще. Он коллекционирует картины с животными = il collectionne les tableaux d'animaux (уже определённый артикль, т.к. определяется, что именно за картины).
Во второй - я бы так сказала: c'est sa collection des tableaux - слитный артикль (article contracte'), образованный путём слияния предлога de (collection de) и определённого артикля les (tableaux). И грамматика Штейнберга так поясняет. Но тут пришёл муж и сказал: c'est sa collection de tableaux. А мой вариант, видите ли, тяжеловат Так что ошибаться нам ещё не переошибаться! И пусть нас утешает то, что французы в русском с видами глаголов не в ладах.

[Svet]

Правилно муж сказал. Если можно заменить вопросом Какой? Какая? То ставится предлог de без артиkля.

[Sandy]

Genial. Tak vot , zdes' mojno primeniat' takuju formulu "de+des=de". Eto nam specialisty v Raris3 ob'jasniali. tchen' udobno pri upotreblenii takogo tipa konstrukcii.
A vot nastchet togo cthto, kogda mojno zamenit' voprosom kakoj, eto, konetchno, i v utchebnikah est'. No , mne litchno eto ne vsegda pomogaet. Esli eshe ia mogu sebe predstavit' v *Chevalet de peintre* de peintre kak adjectif, to prof de francais, de maths etc. u menia nikak ne idet kak francuzskij i matematitcheskij utchitel'.

[Ellena]

Да, рода - это проблема!!!
вот например, как же так - LA p'eriod?
и проблема возникает не только с артиклем, но и со словами на al. Мое "любимое" social ! (я учусь на социолога)

[Sandy]

A kakaja problema s al?

[Ellena]

Во множ числе прилагательные на al согласуются по-разному для муж и жен рода. Это очень заметная ошибка, при "говорении". Меня все время поправляют, я все еще сильно путаю рода. вот и переживаю.

[Яна]

Во второй - я бы так сказала: c'est sa collection des tableaux - слитный артикль (article contract&eacute, образованный путём слияния предлога de (collection de) и определённого артикля les (tableaux). И грамматика Штейнберга так поясняет. Но тут пришёл муж и сказал: c'est sa collection de tableaux.

Локидор, муж Ваш прав.
Вы применили "то самое" правило, но не до конца.

Объясняю, как не учат в учебнике, как учила меня моя школьная учительница, как я потом учила своих учеников.

Рассматривается случай с конструкцией, заканчивающейся предлогом de (avoir besoin de..., plein de..., сollection de... и т.п.)

Если дальше вам нужно использовать существительное с ОПРЕДЕЛЁННЫМ АРТИКЛЕМ, то получается article contracté (см. мессидж Локидор + это есть во всех учебниках):
de + le = du
de + l' = de l'
de + la = de la
de + les = des

А вот если нужно использовать существительное с НЕОПРЕДЕЛЁННЫМ АРТИКЛЕМ или ЧАСТИЧНЫМ АРТИКЛЕМ (который является разновидностью неопределённого), то в грамматиках обычно не говорят об article contracté, ну а я всё равно о нём  говорю и предлагаю продолжить табличку, итак:

Неопределённый:
de + un = d'un
de + une = d'une
de + des =de

Частичный:
de + du = de
de + de l' = de
de + de la = de

(полужирным шрифтом выделены случаи, представляющие обычно наибольшую трудность)

Вернёмся к нашим картинам.
Он коллекционирует картины. - Тут в "картинах" явно неопределённый артикль, проблем нет, Il collectionne des tableaux.
Это его коллекция картин. - Тут то же самое: в "картинах" "заложен" неопределённый артикль, мы не знаем о них ничего (всё аналогично первой фразе), те картины, что входят в его коллекцию, это опять des tableaux. Только по-французски необходимо сказать collection de (предлог de) и только потом говорить про des tableaux (des - неопределённый артикль множественного числа). Смотрим в табличке: de + des = de, строим фразу:
C'est sa collection de tableaux.
Ни один француз не придерётся!!!

Упражнения на артикль: кто про что, а я про Cours pratique de grammaire francaise Поповой и Казаковой.
И попробуйте сделать табличку, что я попыталась объяснить. Это очень помогает (хотя, возможно, я не очень ясно объяснила, заочно это труднее).

Кто ни разу не ошибся в выборе артикля, пусть первым бросит в меня что хочет.

В меня тоже.

[Sandy]

Ellena,

Eto pridet so vremenem, nujno tchitat', konetchno, i neploho toje smotret' peredatchi tipa kruglyj stol. Ne znaju kak komu, a mne otchen' okazalis' polezny Ca se discute avec Jean-Luc Delarue vetcherom v sredu, ni i konetchno, novosti.

Uprajnenija toje mojno podelat' na adjectifs.

[Ellena]

Sandy,
спасибо за советы...
пока нет возможности смотреть новости на-французком возьмусь еще разок за Попову-Казакову...и за фильмы....