#1
18.07.2003, 10:28
|
||
Арт-директор
|
"Когда всё разрешено, ничего стоящего не происходит" [Интервью Пендерецкого в Кольмаре]
"КОГДА ВСЕ РАЗРЕШЕНО, НИЧЕГО СТОЯЩЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ..."
Кшиштоф Пендерецкий считает, что написание Десятой симфонии опасно для жизни любого композитора Во французском городе Кольмар заканчивается 15-й музыкальный фестиваль Владимира Спивакова. Его концепция неизменна: каждый год Спиваков посвящает свой фестиваль кому-либо из великих музыкантов, живых или ушедших. Кольмар-2003 - приношение польскому композитору Кшиштофу ПЕНДЕРЕЦКОМУ, которому в ноябре исполняется семьдесят лет. В духе газетных заголовков советских времен юбилей пана Кшиштофа шагает по планете: только в одной Франции в этом году - еще два фестиваля музыки Пендерецкого. Видимо, поэтому более благостного и доброжелательного собеседника, чем польский классик, сыскать трудно. Поморщился пан Кшиштоф лишь однажды - когда мы проходили мимо группы местных молодых людей, прямо на улице усевшихся вокруг переносного проигрывателя компактов. Из агрегата гремел новый альбом группы "Металлика" - в стиле натурально "тяжелый металл". - Мои дети иногда слушают нечто подобное, - заметил Кшиштоф Пендерецкий. - Но они стараются делать это, когда меня нет дома. - А когда вы дома, рок-музыка запрещена? - Нет, почему же? Просто для меня невозможно писать классическую музыку и при этом слушать что-либо со стороны. Это чрезвычайно рискованно и даже опасно. Особенно сказываются внешние воздействия на камерной музыке, которой я уделяю все больше внимания. Последние годы пишу по одному, а то и по два камерных сочинения - разумеется, продолжая работу над своими крупными произведениями. Я ведь должен закончить свою Девятую симфонию. - Семь симфоний у вас уже есть. Седьмая - "Семь врат Иерусалима", созданная в 96-м. Но я не помню премьеры Шестой симфонии. - Я тоже. Наверное, потому что ее еще не было. Написав две части, я понял, что Шестая вырисовывается в очень большую симфонию, и мне потребуется очень много времени, чтобы окончить ее. Так что я пока проскочил Шестую, написал Седьмую и сейчас работаю над Восьмой. - А когда вы закончите Шестую - после Девятой? - Как раз после Восьмой и закончу. Ничего в этом необычного нет: Бетховен написал Шестую перед тем, как создать Пятую симфонию. Мои произведения, особенно симфонии, связаны между собой. В моей нынешней музыке вы можете найти все стили и направления современной музыки - алеаторика, сонористика, додекафония... Все что угодно - кроме минимализма, который далеко не во всем подходит к моему гардеробу, - но разное. Мой собственный стиль - это смешение звукового опыта ХХ века с музыкой более ранних столетий. Все здесь взаимосвязано, везде использован схожий по теме материал - и одно произрастает из другого. Примерно как у Гайдна, который растил каждую последующую симфонию из предыдущей. - О Йозефе Гайдне, который был придворным композитором князя Эстерхази, шутили, что он был вынужден писать по три симфонии в сутки - "Завтрак", "Обед" и "Ужин". Разве это ваш случай? - Совсем не мой. Поэтому я и не собираюсь, подобно Гайдну, писать сто четыре симфонии. Девяти будет достаточно, это хорошая традиция. Писать Десятую, как показывает опыт Бетховена и Малера, просто опасно для жизни. - Равно как и слушать чужую современную музыку? - Ну, примерно... Нет, конечно, если я приду на концерт, в программе которого будет современное сочинение, я останусь и послушаю. Но я сконцентрирован на своей музыке. Если у меня появляется желание послушать другого композитора, то, скорее всего, это будет Монтеверди. Или Верди. Или то, что я дирижирую сам - того же Бетховена, которому все композиторы многим обязаны. После его Третьей симфонии музыка изменилась. - А из современников кого вы не откажетесь послушать? - Люблю некоторые камерные вещи Альфреда Шнитке. В период своего становления он очень многое почерпнул в польской музыке - у Лютославского, у меня. И, конечно, у гениального Дмитрия Шостаковича. - Вы встречались с Шостаковичем? - Несколько раз. Впервые - в середине 60-х, когда я, Лютославский и еще несколько польских композиторов прибыли в Москву. Сначала играли нашу музыку, потом была дискуссия в Союзе композиторов СССР. Нас, конечно, атаковали за формализм - что выглядело довольно смешно: допустим, в Польше никто бы не осмелился критиковать меня или Лютославского только за то, что наша стилистика несколько отличается от тонального языка девятнадцатого века. А в СССР на нас набросились музыковеды и композиторы. Тихон Хренников, как истинный функционер, держался над схваткой - кстати, я очень уважаю его и как администратора, и как композитора. Игорь Бэлза (ведущий советский специалист по музыкальной культуре Польши, отец Святослава Бэлзы. - Ред.) рассудительно и последовательно нас защищал. Шостакович сидел в уголке и не проронил ни слова - не защищал, но и не нападал, за что я ему благодарен. - В данном случае пассивность Дмитрия Дмитриевича была для вас благом? - Конечно. Поймите, наши с ним контакты в СССР были сугубо официальными. Он старался не говорить лишнего, даже когда мы выпивали в Союзе композиторов. Но Шостакович написал мне позднее: он услышал мои "Страсти по Луке" и выразил мне свое восхищение. Это письмо я храню до сих пор. - Кроме перечисленных композиторов, чье творчество вы цените более, чем произведения Кшиштофа Пендерецкого? - Всех великих. Последним из них для меня был Мессиан, умерший сравнительно недавно. В моей музыке два источника, два корня: австро-немецкий, от Гайдна и Бетховена до Хартмана, и славянский - от Сметаны до Прокофьева и Шостаковича. - Видимо, при такой широкой корневой системе вы особенно легко чувствуете себя в объединенной Европе? - Сейчас для меня не изменилось ничего: еще в шестидесятых я жил в Германии, потом в Америке, затем в Вене. Сегодня старинная музыка играется наряду с самой новой, ты можешь услышать все звуки мира на современных носителях - и от этого, как мне кажется, музыкальный авангард и в Восточной Европе, и в остальном мире постепенно приходит в упадок. - Вы поддерживаете музыковедческий тезис о конце академической музыкальной традиции? - В чем-то - безусловно. Для бывшего социалистического лагеря я бы определил это так: когда все разрешено, ничего стоящего не происходит. Врага нет, бороться не с кем. Я-то всегда был независим, мне все равно, но вот молодым композиторам трудно найти свой стиль без отрицания их творчества со стороны внешнего мира. А в Америке и Западной Европе, где я преподаю композицию, студентами владеет компьютерное мышление. Может быть, сочинять музыку с использованием компьютера и удобно чисто тактически, но стратегически ни симфонии, ни оратории, ни иной крупной формы с компьютером в мозгах не построишь. В отрицании такого использования современных технологий я, кажется, последний могиканин. - Равно как и в жестком планировании своей музыкальной жизни? - Да, это во мне от деда. Он всегда пытался организовать мой день - с трех лет указывал, когда мне надо вставать, идти играть с друзьями, заниматься на скрипке... Чуть позже он вывешивал мне план на неделю вперед - до тех пор, пока мне не исполнилось семнадцать и я уехал в Краков. Но и теперь я не могу обходиться без четкого плана. Сегодня моя жизнь, мое творчество запланировано на десять лет вперед. - В расписание входит и вдохновение - как пришедшее, так и неожиданно ушедшее? - Именно из-за него иногда мои планы не сбываются. Обычное дело для всех, не так ли? Кольмар - Москва "Московские Новости", 18.07.03 |
|
|
#2
18.07.2003, 14:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.10.2002
Откуда: Москва
Сообщения: 1.239
|
Я хочу высказаться о справедливости заглавия топика. Когда все можно, то делать ничего не хочется, это точно. В творчестве должна быть страсть, вызов, борьба... А если никто не возмущается и все воспринимают благодушно, руки опускаются
Как советовал Доктор из "Женитьбы Фигаро" - Избавиться от домогательств мужчины можно просто - выйти за него замуж!
__________________
Leonetti |
|
|
#3
18.07.2003, 14:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.07.2002
Откуда: France
Сообщения: 2.496
|
То же самое хотела сказать и я, но не осмеливалась Заголовок у меня вызвал больше отклика, чем содержание, уж простите...
__________________
Une Marseillaise |
|
|
#4
18.07.2003, 15:33
|
||
Арт-директор
|
Ну и напрасно, Лока. Просто вы не жили в ту эпоху, и многое вам кажется само собой разумеющимся или неважным. А жаль. :-)
Пендерецкий - один из последних живых "китов" современной серьезной музыки. Не стоит о нем так уж пренебрежительно... |
|
|
#5
18.07.2003, 17:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.07.2002
Откуда: France
Сообщения: 2.496
|
Цитата:
Заголовок вызвал отклики, но это было бы не по теме, потому и и извинилась. Добавлю также, что всё это не оправдание, а уточнение. А то qui s'excuse s'accuse, понимаете ли Ну вот, полный оффффффффф...
__________________
Une Marseillaise |
|
|
#6
18.07.2003, 17:41
|
||
Арт-директор
|
Ну, слава Богу, разобрались. А то я уж такое подумал... такое...
А теперь - миру мир! |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чихание, сморкание, кашляние... во французском обществе или когда говорить "пардон"? | Bulka | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 2 | 30.12.2010 22:37 |
Игра "Что? Где? Когда?" во Франции | alice_in_france | Встречи-тусовки во Франции и России | 27 | 10.10.2010 12:45 |
Когда OFPRA "приговорилa" Россию к демократии? | Ramaz - 75 | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 2 | 27.08.2009 01:12 |
Игра "Что? Где? Когда?" во Франции | Меламори | Обо всем | 9 | 04.09.2008 11:32 |
"Пособие по ничего-не-деланию" | Boris | Литературный салон | 3 | 03.08.2004 12:47 |