#1
07.12.2023, 10:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2009
Откуда: Isère-Toulouse-Grenoble-Lyon-Санкт-Петербург-Оренбург
Сообщения: 1.061
|
Adoption simple (не супругом!)
На форуме уже существует тема про adoption simple, но она касается новых супругов одного из родителей. Огромное спасибо всем, кто делился информацией в той теме, мне это очень помогло. Но были нюансы и трудности, связанные с тем, что удочерение не новым супругом одного из родителей, а как бы посторонним лицом. Я решила создать отдельную тему, чтобы люди, у которых нетипичная ситуация, могли бы писать в ней и не выискивать редкие нетипичные случаи среди огромного числа типичных. Напишу подробно про разницу.
Для начала немного контекста: моя сестра воспитывала ребёнка в России одна, отец не фигурирует ни в одном документе, в том числе, и в свидетельстве о рождении. Я всегда относилась к племяннице как к своей дочери, но не знала, что её можно удочерить по французским законам при живых родителях. Случайно прочитала об этом на форуме, спасибо большое тому, кто создал тему! Я удочерила племянницу во Франции одна, хотя состою в PACS. Племяннице было 15 лет на момент начала процедуры и она окончила 8 классов в России.
На заседании суда в сентябре 2023 года судья опять сказал, что, возможно, усыновление международное и надо передать его в Гренобль, им надо посовещаться. Адвокат вместо того, чтобы подчеркнуть, что мы приняли во внимание замечание прокураторы и переделали все документы, сказал вещь, которую на адвокатских форумах советуют не говорить ни в коем случае, - что усыновление облегчит получение наследства. К счастью, через неделю суд произнёс удочерение. Простое усыновление несовершеннолетних - редкий случай (15%), как и простое усыновление не супругом (10% случаев). А я попала в редкие случаи во всех категориях: простое усыновление несовершеннолетнего не-француза не-супругом, что, возможно, насторожило прокуратуру и суд, и затянуло процедуру на год. https://www.justice.gouv.fr/sites/de...ept%202020.pdf И, насколько я поняла, начитавшись разных документов, например: “Doc. prél. No 10 – mai 2022. 1. Document de réflexion. « Adoptions internationales intrafamiliales », важно, чтобы усыновление не было средством обойти законы об иммиграции или наследования, а было реальным созданием семейной связи. А знакомая адвокат мне посоветовала ни в коем случае не упоминать, что всё делается ради гражданства, а настаивать на большой любви. Такие вещи взрывают мне мозг. Я реально всегда считала племянницу своей дочерью, я жила с ней первые два года её жизни, потом регулярно приезжала, она ко мне приезжала, я платила за её частную школу в России. Моя сестра называла меня “выходным папой”. Я написала на неё завещание, поскольку у меня нет своих детей, а с момента её приезда во Францию я плачу и отвечаю за всё - питание, лицей, одежду, досуг, здоровье. Так что “реальная семейная связь” у нас давно есть, решение суда это никак не изменит, и, тем более, не создаст. А процедуру удочерения я начала именно для упрощения иммиграционных формальностей, чтобы моя любимая единственная племянница могла получить французское гражданство. Как и PACS со своим любимым партнёром я подписала для получения вида на жительство. Мы тогда три года уже жили вместе, и у меня не было необходимости сообщать об этом государству. А потом у меня истёк научный вид на жительство, а работу я сразу не нашла, так что нужно было срочное решение административной проблемы, коим и стал PACS. А зачем ещё нужно государство, как не для облегчения административных формальностей? Для любви государство мне точно не нужно. Но на суде об этом говорить нельзя. |
|
|
#2
07.12.2023, 11:02
Последний раз редактировалось Eternelle; 07.12.2023 в 12:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2009
Откуда: Isère-Toulouse-Grenoble-Lyon-Санкт-Петербург-Оренбург
Сообщения: 1.061
|
Не знаю, отличается ли сама процедура, поэтому просто опишу всё в деталях. Как советуют здесь на форуме, я попыталась сходить в местный суд (Bourgoin-Jallieu) за списком необходимых для усыновления документов. Мне сказали “Зачем вы сюда ходите? В интернете всё написано, у нас нет другой информации”. Дали только список адвокатов.
Во-первых, ребёнок должен был подписать согласие у французского нотариуса. Во-вторых, требовалось согласие от матери (российский нотариус), причём изначальное суду не подошло, мы переделывали (приведу в следующем сообщении). С января 2023 года требуют ещё и от партнёра PACS, хотя он не усыновляет. У меня фобия телефонов, поэтому я искала адвоката, который отвечает на мэйлы. Почему-то никто не отвечал, и я начала искать сама во всём департаменте, а не только в округе Bourgoin-Jallieu. Адвокат мне всё равно в конечном итоге позвонила, но отвечать на звонки мне легче, чем звонить самой. Она сказала, что знает процедуру усыновления и уже работала с россиянами по семейному праву (разводам). Это снизило мою бдительность, и у меня почему-то не прозвучал тревожный звоночек, когда она мне сказала, что я выдумала certificat de coutume, такого документа во французском праве нет. Тем более, что в списке документов в формуляре cerfa такого документа нет, однако, он есть в notice к этой cerfa, которую я и показала адвокату, но она сказала, что это не нужно. Я успокоила себя мыслью, что в нашем департаменте его не требуют, хотя знала, что его требовали для моего же PACS несколько лет назад. В набат надо было колотить, когда адвокат стала не только требовать мой acte de naissance из Нанта на гербовой бумаге, но ещё и запросила дополнительные деньги за то, что я, якобы, заставляю её работать дольше, давая ей неправильные документы (распечатку acte de naissance из моего онлайн-кабинета). А также адвокат отказывалась брать документ от моей сестры о том, что она не отзывала согласие на усыновление, потому что документ был составлен не по французской форме, но российский нотариус отказывался писать по французской форме. Я уже позже на форуме прочитала, что некоторые советовали брать из консульства бумажку, что в России не существует non-retractation de consentement, но я её так и не взяла. Адвокат отказывалась посылать досье в суд, мне пришлось писать ей мэйл, чтобы был письменный след. Она написала, что уступает моим настояниям, но она против, потому что я не даю ей правильные документы. Соскакивать с этого поезда было поздно, потому что я ей уже заплатила больше 1000 евро… Я была ужасно выжата борьбой с тем, кто должен вроде бы быть экспертом и помогать мне в процедуре, но только ставил палки в колёса. Некомпетентность юридических работников зашкаливала, но это было только начало. Единственный компетентный человек во всём этом был нотариус нашей семьи. Он предупредил, что с нового года нужно согласие партнёра по PACS, но я тогда не приняла это во внимание, а зря. Уже в мае 2023, когда прокуратора написала, что удочерение - международное, потому что сестра написала согласие до приезда племяшка, я подумала, что процедуру придётся начинать с нуля, а по новым законам согласие будет нужно, так что лучше его запросить, чтобы не терять время. Хотя это стоило 300 дополнительных евро. К счастью, процедуру с нуля начинать не пришлось. Адвокат не только не разбиралась в документах, но и не знала разницу между международным усыновлением и местным (как, собственно, и судья). Адвокат не подумала мне сообщить, что на всякий случай согласие от матери должно быть после приезда, и для верности лучше подождать хотя бы полгода после приезда ребёнка, чтобы его résidence habituelle считался во Франции. Подали досье в ноябре 2022 года. Получили такой ответ через полгода (в мае 2023): Как я написала в предыдущем сообщении, мы быстро собрали все документы, что могли и отправили до 5 июня 2023. 20 июля 2023 пришёл вызов в суд на 21 сентября 2023 для всех троих - меня, племянницы и моего conjoint. В суде нас даже ни о чём не спрашивали, но суд сказал, что у них не было времени читать документы, что мы прислали. Что хочет сказать адвокат по поводу международного усыновления? Адвокат ответила, что ребёнок собирается жить во Франции. Выйдя из зала, адвокат беспечно сказала, что, ну, раз международное, просто передадим дело в суд Гренобля. Я чуть на неё не наорала, что международные усыновления из России уже два года как запрещены Францией. Она меня спросила, почему я (!) ей об этом не сообщила (!!!). Наверное, потому что она - профессионал, и это её работа - знать французское законодательство? 28 сентября 2023 пришло положительное решение суда. Прокуратура должна была сделать transcription решения в Нанте, но спустя два месяца мы его так не получили, но уже успели запросить и получить гражданство. |
|
|
#3
07.12.2023, 12:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2009
Откуда: Isère-Toulouse-Grenoble-Lyon-Санкт-Петербург-Оренбург
Сообщения: 1.061
|
Согласие от сестры:
"В компетентные органы Французской Республики от ..., ... года рождения, место рождения: ..., гражданство: Российская Федерация, пол: женский, паспорт ... , зарегистрированной по адресу: ... СОГЛАСИЕ Российская Федерация, город Санкт-Петербург Тринадцатого мая две тысячи двадцать третьего года. Настоящим даю свое согласие на простое удочерение моей несовершеннолетней дочери - ..., ... года рождения, свидетельство о рождении .... Согласие выражаю в пользу конкретного лица - ..., ... года рождения; идентификационкый номер гражданина Франции ... выдан ... префектурой департамента ..., проживающей по адресу: ... Прошу в соответствии с данным заявлением рассмотреть дело об удочерении моей дочери в мое отсутствие. С порядком и последствиями моего согласия с удочерением, отраженные в статьях 343 - 370 гражданского кодекса Франции ознакомлена. В том числе, мне понятно, и я не возражаю, что усыновитель единственный облекается в отношении усыновляемого всеми родительскими правами. Текст настоящего согласия прочитан вслух. Подпись Место Дата Заверение нотариусом" |
|
|
#4
07.12.2023, 12:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2009
Откуда: Isère-Toulouse-Grenoble-Lyon-Санкт-Петербург-Оренбург
Сообщения: 1.061
|
Certificat de coutume
en matière d’adoption en Fédération de Russie Je soussignée, ..., avocat au Barreau d’Oblast de Leningrad à Saint-Pétersbourg en Fédération de Russie sous numéro ..., certifie par la présente que qu’en vertu de la législation familiale de la Fédération de Russie l’adoption s’applique dans les conditions suivantes : L'article 127 du Code de la famille de la Fédération de Russie stipule que les adultes des deux sexes différents peuvent être parents adoptifs et énonce une liste de restrictions en vertu desquelles un citoyen ne peut pas être parent adoptif. En particulier, une personne qui n’a pas de capacité juridique totale ou partielle ne peut pas être parent adoptif ainsi que son conjoint; une personne privée ou limitée dans ses droits parentaux ; suspendu de ses fonctions de tuteur pour sa mauvaise exécution ; ancien parent adoptif, si l'adoption est annulée par le tribunal par sa faute ; une personne qui, pour des raisons de santé, ne peut exercer ses droits parentaux ; n'a pas un revenu qui assure à l'enfant adopté un salaire décent; une personne ayant un casier judiciaire, qui a été poursuivie pour atteintes à la vie et à la santé, à la liberté, à l'honneur et à la dignité d'une personne (à l'exception du placement illégal en hôpital psychiatrique, injures et injures), à l'intégrité sexuelle et à la liberté sexuelle d’une personne, contre la famille et les mineurs, la santé de la population et la moralité publique, ainsi que contre la sécurité publique ; une personne qui a une condamnation non expurgée ou en suspens pour des crimes graves ou particulièrement graves. La loi prévoit également une restriction pour l'adoptant comme la différence d'âge avec l'adopté qui n'est pas marié. Cette différence doit être d'au moins seize ans. Mais, lorsqu'un enfant est adopté par un beau-père (belle-mère), cette différence d'âge n'est pas requise. Pour adopter un enfant, il est nécessaire d’obtenir le consentement de ses parents. Le consentement des parents à l’adoption de leur enfant doit être recueilli par acte notarié, ou par une attestation du directeur de l’institution où est placé l’enfant privé de soutien familial ou encore par l’organisme de garde et de tutelle du lieu de l’adoption de l’enfant ou de lieu de résidence des parents. Les parents ont le droit de revenir sur leur consentement à l’adoption de leur enfant à tout moment avant le jugement définitif d’adoption. Les parents peuvent donner leur consentement à l’adoption de leur enfant à une personne en particulier ou sans donner de précision à ce sujet. L'adoption d'un enfant par l'un des époux nécessite dans tous les cas le consentement de l'autre époux à l'adoption, sauf si l'enfant est adopté par les deux époux. La législation de la Fédération de Russie interdit l’adoption des enfants de la nationalité russe par les ressortissants des pays autorisant le mariage homosexuel, notamment : - par les citoyens célibataires de ces pays ; - par les couples mariés homosexuels. |
|
|
#5
07.12.2023, 15:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Eternelle, поздравляю вас, вы прошли долгий путь! спасибо, что поделились.
|
|
|
#6
07.12.2023, 16:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2009
Откуда: Isère-Toulouse-Grenoble-Lyon-Санкт-Петербург-Оренбург
Сообщения: 1.061
|
||
|
Закладки |
Метки |
adoption simple |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Гражданство для детей после adoption simple | Ruzana | Административные и юридические вопросы | 691 | 31.03.2024 21:12 |
Adoption simple majeur (до 21 года) мужем-французом. Что дальше? | Nata_Petr | Административные и юридические вопросы | 11 | 08.06.2019 09:22 |
Административные процедуры в России после adoption simple | Tania Arl | Административные и юридические вопросы | 6 | 06.06.2019 21:01 |
adoption simple en France | Olga Cusack | Административные и юридические вопросы | 0 | 06.06.2019 20:36 |
Adoption simple для совершеннолетнего | tuborg2006 | Административные и юридические вопросы | 59 | 04.05.2016 18:48 |