Семья Laufer-Gutmann

[Silky]

GSC2011, а что, из Симферополя в Марсель теоретически возможно. Вернусь домой поищу в этом направлении, с телефона неудобно.

[GSC2011]

Silky,

В середине 80-х гг. лидерство в экспортно-импортной торговле перешло от Балтийского моря в бассейн Черного и Азовского морей19. Главнейшими морскими портами стали Одесса, Николаев, Херсон, Севастополь, Мариуполь, Геническ.

Торговля крымских портов - Севастополя, Феодосии, Керчи, Евпатории - имела ряд специфических черт, отличавших последние от других Азово-Черноморских портов. Во-первых, реформа 1861 г. застала Крым в полной разрухе после Восточной войны 1853/56 гг.; во-вторых, в 1860 г., в результате эмиграции крымских татар, население полуострова сократилось вдвое; в-третьих, Лозово - Севастопольская железная дорога была проведена из военно-стратегических соображений, а не из экономических, и не к Феодосии, а к Севастополю; лишь спустя два десятилетия, с 1878 по 1898 гг., удалось решить вопрос о переносе центра крымской торговли из Севастополя в Феодосию, которая» после постройки в 90-х гг. к ней железной дороги вновь стала главным внешнеторговым портом Крыма22.

http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/...pdf?sequence=1

[Silky]

На Victoire 1892 ничего не нашлось, а на Victoria 1892 у меня нашелся британский военный корабль, затонувший в 1893 у берегов Триполи.
Опять мимо.

[piumosa]

Отдали мне в Consistoire мой листик и дали номер телефона, по которому нужно звонить "pour avoir les documents". Пока не дозвонилась. Возле данны Меера, которые я писала на этом листике и в месте где должен быть н.п. (я там поставила вопрос. знаки), написали Mouse. Час от часу не легче. Что это за такой Mouse? Сказали, что вся инфа у этой дамы. Буду звонить в понедельник снова. И ещё подписали "Victoire. 26 février 1892", что это значит, я тоже не поняла.

А можете выложить фото листика? может, можно как-то иначе интерпретировать написанное??

[piumosa]

des publications faites en cette mairie les dimanches 26 juillet et 2 août derniers

Может, 26 juillet dernier (при том, что свадьба в апреле) - это описка/ошибка, и документы для свадьбы были поданы в мэрию 26 février 1892? Ну а Victoire - я даже не знаю - кодовое название архива??

[GSC2011]

А если это все таки чья то фамилия?
https://www.filae.com/recherche-gene...507-dans-Paris

[GSC2011]

Ну а Victoire - я даже не знаю - кодовое название архива??

название отделения (помещения) архива и за какой год искать?

[GSC2011]

Здесь немного написано о русских евреях в Париже. https://www.cairn.info/load_pdf_do_n...LE=AJ_342_0043

[piumosa]

Ребят, через сайт filae.com я нашла Publication des bans от 26 июля 1891 года. Объявление давали Meyer Laufer и Mayer Goutmann (отец Доры), записавший себя в качестве conjoint Mariage pour tous

Жених Laufer Meyer
Адрес Rue des Nonnains d'Hyères 14
Filiation: de Samuel et de Fanne Haht - ??
Conjoit: Goutmann Mayer
Дата: 26 juillet 1891
Arrondissement: 4e

[GSC2011]

piumosa, ну как после такого узнать откуда родом Меер?
Получается он приехал раньше 1892 года.

[Silky]

piumosa, я ничего не поняла, что это было? Папа с сыном решили пожениться?

[piumosa]

Silky, нет, не папа с сыном. Meyer (Mayer) Goutmann - отец Доры, и он дочь замуж выдавал. Уж не знаю, почему документ так заполнен. Может, поэтому в акте о браке упоминается также Publication от 2 августа 1891 года: возможно, мэрия попросила исправить документ и опубликовать заново (?)

Я считаю, любопытно, что отец Доры приезжал в Париж, по всей видимости. Хотя на момент свадьбы его место проживания - Сувалки.

[GSC2011]

Глюк

[GSC2011]

Мне кажется, что название место рождения записано как Confarsfelot или даже окончание lol

[piumosa]

Добавляю про детей:

1. Laufer Sophie - 24/06/1894 - в декрете о натурализации написано 24/07/1894
2. Laufer Robert - 7/10/1895
3. Laufer Gaston Edmond - 27/09/1897
4. Laufer Marcelle-Olga - 22/03/1904

Вот декреты о натурализации детей (20 июля 1909)

[piumosa]

Резюмирую информацию по сыну
Gaston-Edmond Laufer
Родился 27.09.1897
Адрес на момент рождения: Paris 17e arr., Rue de Levis 6 (domicile des parents)
Получил гражданство 20.07.1909 (в 12 лет) в Париже
Женился на Annette Ohlgieser 01.12.1928, Paris 2e arr.
(вероятные годы жизни Annette Ohlgieser 11.11.1907 - 12.2007)
Развелся с ней 12.01.1941
Погиб в лагере Auschwitz 15.04.1942

27.01.1931 в мэрии 2e arr. зарегистрировано рождение Jacqueline Laufer, но я пока не нашла документов о том, дочь ли она Гастона.

[GSC2011]

piumosa, жена не еврейка? развёлся чтобы избавить её от ужасных проблем.

[piumosa]

На сайте http://www.jewishgen.org/databases/j...ridetail_2.php, забив в поиск по созвучию Meyer Gutman, город Suvalki, нашла следующее:

Izrael Girsz GUTMAN, родился в 1869 году, родители Mejer GUTMAN и Baszka WILEŃSKA

Предполагаю, что это брат Доры.
Соответственно Baszka Wilenska = Baché Wilinski - ее мама.

[GSC2011]

piumosa, пробовали пробивать родителей Меера? (Уже таким родным стал)

Уже 17 дней бьемся над загадкой а ответа так и нет.

[Primavera]

Выложу фото листочка чуть позже.

[piumosa]

piumosa, пробовали пробивать родителей Меера? (Уже таким родным стал)

Уже 17 дней бьемся над загадкой а ответа так и нет.

Много где пробовала их искать, но на этом ресурсе целенаправленно не искала.

[Primavera]

Ну, вот тот листик, что я оставила в Consistoire (сорри за почерк, почти как у того горе-писаря) и то, что мне приписали (маркером и внизу тел.данные).
Я там зачеркнула свои контактные данные, остальное - все, как мне вернули.

[Primavera]

Ребят, через сайт filae.com я нашла Publication des bans от 26 июля 1891 года. Объявление давали Meyer Laufer и Mayer Goutmann (отец Доры), записавший себя в качестве conjoint Mariage pour tous

Жених Laufer Meyer
Адрес Rue des Nonnains d'Hyères 14
Filiation: de Samuel et de Fanne Haht - ??
Conjoit: Goutmann Mayer
Дата: 26 juillet 1891
Arrondissement: 4e

piumosa, я видела эти доки на филае, но почему-то не придала им значения, подумала, что опять ошиблись и вместо имени невесты вписали имя ее отца. Возможно, я принебрегла этими деталями и в этом все таки есть какой то смысл?

[Primavera]

Ну и у меня теперь новая версия из-за этого Mouse (чуть ли не Микки Маус). Может это Минск? А как же Confarsfeld? и Крым?

Опять же, очен надеюсь, что вызвоню ту даму и она что-то прояснит. Consistorie сегодня работала только до 13.00 (я не знала) и приехала к 1ь4.30, но русские не сдаются и несмотря на табличку и на полицейского у входа, кторый сказал, что они уже, мол, закрыты, я все равно пошла и позвонила и они открыли. Но парень с reception торопился, отдал мне этот листочек и сказал, звонить даме.

[Primavera]

возможно, ошибаюсь, но, мне кажется, это свид-во о смерти матери Доры:

[Primavera]

А это свид-во о смерти отца Доры (как мне думается):

[GSC2011]

Ну и у меня теперь новая версия из-за этого Mouse (чуть ли не Микки Маус).

может это Moyse?

Но парень с reception торопился, отдал мне этот листочек и сказал, звонить даме.

Сегодня и завтра, наверное, тоже не работают. Не получиться с ней связаться раньше понедельника.

[piumosa]

Ну, вот тот листик, что я оставила в Consistoire (сорри за почерк, почти как у того горе-писаря) и то, что мне приписали (маркером и внизу тел.данные).
Я там зачеркнула свои контактные данные, остальное - все, как мне вернули.

Мне тоже кажется, что там написано Moyse (имя Моисей, Мойше) - Только почему? Может, это второе имя, под которым Мейер числился при синагоге, например?

Victoire - не ясно к чему.

А дата: мне кажется, там не février, а 26 juin 1892 или даже 26 juillet 1892 ??? (может, речь все-таки о публикации 26 juillet 1891?

[GSC2011]

А это не может быть rue de la victoire?
Мой муж тоже говорит, что это juin.

[GSC2011]

Вы смотрели кому принадлежит номер телефона? Я нашла GIE AFER. Какая связь?

Вот что ещё нашла, на rue de la victoire есть синагога https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Gran...gogue_de_Paris
http://www.lavictoire.org
В связи с чем у меня возникла такая мысль: в апреле у них была гражданская церемония в мэрии, а в июне религиозная в этой синагоге.