Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Relifkba]

По-моему, ЕНОТ не флудит, просто его мнение идет вразрез с мнением остальных активных участников. Мне лично, гораздо интереснее и познавательнее читать его посты, чем что-то типа "ои ои все пропало".

+1

[sonnisse]

при этом существует мнение, что она полностью бесполезна.. есть статья на эту тему...
Плюс в urgences вас не будут спрашивать, есть вакцинация или нет, вколют сыворотку противостолбнячную автоматически

Нет, это не так, по крайней мере на опыте своей дочери скажу. Ей после очень сильного укуса собаки никто не стал вкалывать противостолбнячую сыворотку даже при просроченной вакцинации. Выписали рецепт на DTP и отправили на следующий день к терапевту, которая половину вакцины вылила на смотровой стол.

[tigrena]

sonnisse, возможно укус не считается plaie à risque? когда мой сын ободрал нокоть до крови о камень, вкололи сыворотку, несмотря на непросроченную вакцину...
Возможно также человеческий фактор?
Но вам постфактум все таки поставили вакцину.

[sonnisse]

sonnisse, возможно укус не считается plaie à risque? когда мой сын ободрал нокоть до крови о камень, вкололи сыворотку, несмотря на непросроченную вакцину...
Возможно также человеческий фактор?
Но вам постфактум все таки поставили вакцину.

Собачий укус считается как раз одним из наиболее опасных. И опять же вакцину никто в скорой не делал, выписали рецепт на DTP, так как у ребёнка не был вовремя сделан ее повтор. И в этой ситуации показаний к экстренному вакцинированию от столбняка было много.

[Roudoudouce]

Boulogne,

У меня именно от прививки против столбняка возникли проблемы, и у моей мамы - тоже. Странно, что эта прививка считается безопасной.

ЕНОТ,

Я против всех прививок, если нет эпидемии.

[Roudoudouce]

Собачий укус считается как раз одним из наиболее опасных. И опять же вакцину никто в скорой не делал, выписали рецепт на DTP, так как у ребёнка не был вовремя сделан ее повтор. И в этой ситуации показаний к экстренному вакцинированию от столбняка было много.

А меня наоборот в школе (в медицинском классе) учили, что споры столбняка размножаются в почве, то есть, заразиться можно при контакте с почвой. В случае же животных, заразится можно через трявоядных животных, так как вместе с травой, в их организм может попасть и почва. Про собак Вы наверное с бешенством перепутали.

[sonnisse]

Roudoudouce, я ничего не перепутала. Даже на сайте ameli четко написано, что при укусе собак нужно проверять вакцинацию против столбняка. Бешенства как раз во Франции среди собак давно не было зарегистрировано, поэтому автоматом никто против него прививки не делает.

[MariaM]

Ну вот навскидку первая попавшая ссылка с contre-indication pour le vaccin anti-tetanique.
Такие же как у всех остальных.
http://base-donnees-publique.medicam...7507&typedoc=N

Но аллергическая реакция должна быть очень серьёзная, по большей части связанная с трудностями дыхания в той или иной степени, а не любая.

[kitty416]

Boulogne,

У меня именно от прививки против столбняка возникли проблемы, и у моей мамы - тоже. Странно, что эта прививка считается безопасной.

может то что в ссср называли "сывороточная болезнь"?

[Соседка]

Плюс в urgences вас не будут спрашивать, есть вакцинация или нет, вколют сыворотку противостолбнячную автоматически

Противостолбнячная сыворотка ПСС - это не вакцина. Это готовые антитела. При просроченной вакцинации ПСС вводится параллельно вакцине. У них совершенно разный механизм действия. Но цель одна: предотвратить риск развития столбняка. Условие: травма с нарушением целостности кожных покровов.

[Соседка]

У меня именно от прививки против столбняка возникли проблемы, и у моей мамы - тоже. Странно, что эта прививка считается безопасной.

По сравнению со столбняком - однозначно.

Я против всех прививок, если нет эпидемии.

Логика убийственная. Причем в самом прямом смысле. Я уже приводила пример наших дней: Украина. Сначала уровень вакцинации снизился до порядка 40%, а теперь вот эпидемии. Но во время эпидемии уже поздно пить боржоми - делать прививки. Только молиться.

[tigrena]

Собачий укус считается как раз одним из наиболее опасных. И опять же вакцину никто в скорой не делал, выписали рецепт на DTP, так как у ребёнка не был вовремя сделан ее повтор. И в этой ситуации показаний к экстренному вакцинированию от столбняка было много.

думаю, в таких случаях надо настаивать на сыворотке.

Противостолбнячная сыворотка ПСС - это не вакцина. Это готовые антитела. При просроченной вакцинации ПСС вводится параллельно вакцине. У них совершенно разный механизм действия. Но цель одна: предотвратить риск развития столбняка. Условие: травма с нарушением целостности кожных покровов.

я выше писала, что в том то и дело, вакцина может не давать достаточно антител и потому и при несчастном случае в скорой должны вколоть сыворотку.

[tigrena]

У меня именно от прививки против столбняка возникли проблемы, и у моей мамы - тоже. Странно, что эта прививка считается безопасной.

Моновакцина имеет больше adjuvents чем пятивалентная. Поэтому говорить, что эта вакцина розовая и пушистая, не имеет смысла. Побочные эффекты чаще проявляются на повторных вакцинациях, по моему их раз в 10 лет надо делать (всем )

[tigrena]

а теперь вот эпидемии

какие эпидемии на Украине сейчас?

[Соседка]

какие эпидемии на Украине сейчас?

Кори. Была полиомиелита пару лет назад. Мало? Ерунда?

[tigrena]

Мало? Ерунда?

Почему вы так агрессивны? Я спросила информацию, о которой не знала. Почитаю

[Boulogne]

Но во время эпидемии уже поздно пить боржоми - делать прививки. Только молиться.

А лечиться не предлагается, только молиться? От столбняка нет лекарства, но и эпидемий столбняка не бывает. БОльшая часть болезней, от которых рекомендуют или обязывают прививаться, поддается медикаментозному лечению.
Я никого ни к чему не призываю, для информации.

[Irisse]

Я вот тоже никого ни к чем не призываю от слова совсем, просто я знала одну женщину, которая перенесла полеомелет. Причем как она объясняла заразилась через третьего человека. Еще случайно наткнулась на книгу некой Маши Арбатовой-которая тоже им заразилась в год или что-то в этом роде. Просто хромает она впечатляюще

[Droopy]

Ещё Розалин Башло, будучи министром здравоохранения, несмотря на всё своё фармацевтическое прошлое, говорила, что нынешняя вакцина от полиомиелита неэффективна, она не предохраняет от того заболевания, которое существует в наши дни. И хотела её вообще убрать из списка обязательных вакцин.

[Roudoudouce]

По сравнению со столбняком - однозначно.

Логика убийственная. Причем в самом прямом смысле. Я уже приводила пример наших дней: Украина. Сначала уровень вакцинации снизился до порядка 40%, а теперь вот эпидемии. Но во время эпидемии уже поздно пить боржоми - делать прививки. Только молиться.

Я за разработку эфективных методов лечения вместо поголовной вакцинации.

[Соседка]

А лечиться не предлагается, только молиться? От столбняка нет лекарства, но и эпидемий столбняка не бывает. БОльшая часть болезней, от которых рекомендуют или обязывают прививаться, поддается медикаментозному лечению.
Я никого ни к чему не призываю, для информации.

Спасибо, конечно, за информацию. А какое лекарство от кори? А от краснухи? Только этиотропное назовите, пожалуйста. А от полиомиелита?. Конечно, будут лечить - только симптоматически. Ну, а результат - кому как повезет. Странно, что вы еще не упрекнули врачей клятвой Гиппократа.
Что касается столбняка, он не передается от человека к человеку. Потому и эпидемий не бывает. Человек может заразиться при определенных условиях. Но вы, конечно же, гарантированы от попадания в них. Только знаете ли вы, например, что нарушением кожных покровов, при котором возможно заболевание столбняком, может оказаться небольшой укол шипом розы? А есть и такие случаи с летальным исходом.
Не прививайтесь, какие проблемы.

[Соседка]

Я за разработку эфективных методов лечения вместо поголовной вакцинации.

За это все обеими руками. А что будем делать сегодня? Ну, или завтра?

[Shutegoberi]

Я за разработку эфективных методов лечения вместо поголовной вакцинации.

Против вирусов еще не научились.

[tigrena]

что нарушением кожных покровов, при котором возможно заболевание столбняком, может оказаться небольшой укол шипом розы?

чтобы заразиться столбняком, нужна анаэробная рана ( без доступа кислорода) , если вы уколитесь шипом в место, где есть некрозные ткани, то да, заражение возможно.

[tigrena]

Кори. Была полиомиелита пару лет назад.

Во Франции оказывается тоже эпидемия кори была, в 2008-2012 годах, при вакцинальном покрытии 70%, но что-то я не помню паники с вакцинацией. Как по вашему, Соседка, почему Франция меньше паникует, чем Украина? (вопрос без подцепок, мне правда интересно ваше мнение на этот счет)

[Соседка]

если вы уколитесь шипом в место, где есть некрозные ткани, то да, заражение возможно

Ой, не пугайте народ. Прямо уж некрозные. Может так случиться, что окажется достаточно единичного укола просто в палец шипом розы. При просроченной вакцинации и отсутствующих антителах случится столбняк. Лично знаю конкретный случай. С летальным исходом. К сожалению. Но вот.

почему Франция меньше паникует, чем Украина? (вопрос без подцепок, мне правда интересно ваше мнение на этот счет)

Ну, приводили же уже цифры. Думаю, что во Франции уровень вакцинации детей всяко больше 40-45%, как на Украине. Для предотвращения распространения эпидемии нужен уровень более высокого порядка - тоже давали цифры порядка 90%. Думаю, что во Франции этот уровень обеспечивается, несмотря на противостояние понаехавших. Не в обиду, но у местного населения никогда (!) не встречала такого противовакцинационного настроения. Как думаете, почему? Такие глупые?

[tigrena]

Про столбняк дальше не буду, для токсинов столбняка нужна анаэробная рана.

Думаю, что во Франции уровень вакцинации детей всяко больше 40-45%, как на Украине. Для предотвращения распространения эпидемии нужен уровень более высокого порядка - тоже давали цифры порядка 90%. Думаю, что во Франции этот уровень обеспечивается, несмотря на противостояние понаехавших.

В чем уровень благосостояние отличается на Украине, ведь там есть чистая вода, санитарные службы, больницы, не Африка же.
Имхо эта ситуация с Украиной говорит о нашем "советском" увлечении паниковать.

Мой ребенок родился во Фр в 2009, получается во время эпидемии, как-то мне никто не насаживал вакцину ROR, ни врач, ни в коллективе. Я интенсивно в то время интересовалась вакцинацией, читала на эту тему, а вот об эпидемии кори только сейчас прочитала.

но у местного населения никогда (!) не встречала такого противовакцинационного настроения.

А как же печально известная вакцина от гриппа H1N1 ?
а вакцина от папиллома вируса?

Как думаете, почему? Такие глупые?

Думаю, традиционный французский пофигизм. ну и лень.

[Соседка]

А как же печально известная вакцина от гриппа H1N1 ?
а вакцина от папиллома вируса?

Это что: обязательные к применению во Франции на уровне прививок от детских инфекций? Нет, вы меня извините, но на таком, бытовом, уровне такие вещи обсуждать не стоит. Еще не хватало, что кто-нибудь вдруг принесет сейчас очередную заказную статью. Задайте лучше вопросы своему врачу.

[KOLIBRY]

Я вот тоже никого ни к чем не призываю от слова совсем, просто я знала одну женщину, которая перенесла полеомелет. Причем как она объясняла заразилась через третьего человека. Еще случайно наткнулась на книгу некой Маши Арбатовой-которая тоже им заразилась в год или что-то в этом роде. Просто хромает она впечатляюще

А еще Франклин Рузвельт и Миа Фэрроу перенесли в детстве полиомелит.
Но еще в 2002 году OMS сертифицировала исчезновение этой болезни в Европе (за исключением стран бывшего СССР и Турции; в Америке - в 1994г.)
К сожалению, в 2010 г. было 14 случаев заражения в России и 2 в Украине.
Ну и страны риска - Пакистан, Афганистан, Индия и в Африке некоторые.

http://www.leparisien.fr/societe/san...17-6718200.php

[Irisse]

она не предохраняет от того заболевания, которое существует в наши дни

Просто ради интереса-а штамм мутировал? Опять же таки не для спора-Почему я привела пример Маши Арбатовой-просто она толи какой-то деятель, толи что- но вообщем на экране мелькает, а когда прочила ее книгу, где она пишет как ее лечила, вообщем это жуть.