Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Французский язык - вопросы изучения и преподавания

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #31
Старое 12.02.2007, 14:50
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
Вешалка, только гоняйте так, чтобы мужа не обидеть . Для них это очень важно, они своим акцентом дорожат, как жвёкающие и жпёкающие парижане.
А надо мной смеются, говорят, что я говорю как "турист с севера Франции".
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #32
Старое 12.02.2007, 18:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
Так у него единственного из семьи и нет марсельского акцента, есть слегка южный - носовые практически нормальные, но нет о закрытого и, например, в слове dangereux вторая и третья гласные звучат одинаково.
А надо мной уже не смеются, привыкли.
Ох, Droopy, засоряем мы с Вами.
Вешалка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #33
Старое 12.02.2007, 22:17
Бывалый
 
Аватара для TechNoir
 
Дата рег-ции: 04.02.2006
Откуда: Moscou
Сообщения: 192
Отправить сообщение для  TechNoir с помощью ICQ
Осталось теперь узнать у моего французского преподавателя с каких он краев
TechNoir вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #34
Старое 12.02.2007, 23:06
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.589
TechNoir, да не выясняйте, а просто произносите одинаково, как оно и есть. А на региональные акценты не обращайте внимания, еще смешнее будет если к русскому акценту добавится еще и региональный южный.
У нас тоже для дофинуазского акцента характерно произношение типа финальмень (finаlement) но это конечно сильно утрировано. Да и редко его услышишь теперь - только у самых крестьян от сохи.
А Вам никчему региональные штучки. А то порой послушаешь по телевизору эльзасского фермера, "ты ченьть поняла?" - недоуменно спрашивает меня муж француз..
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #35
Старое 12.02.2007, 23:24
Бывалый
 
Аватара для TechNoir
 
Дата рег-ции: 04.02.2006
Откуда: Moscou
Сообщения: 192
Отправить сообщение для  TechNoir с помощью ICQ
ну тогда на завтрашнем занятии буду объяснять французу "как оно есть"
Надеюсь у меня получится .
TechNoir вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #36
Старое 29.12.2008, 14:04
Новосёл
 
Дата рег-ции: 29.12.2008
Сообщения: 4
Произношение "IN" и "EN"

Друзья. У меня такой вопрос. Для объяснения русскому человеку произношения помимо прочего гласных звуков "IN" и "EN" например в словах le vin или le vent, какие наиболее близкие русские звуки/слова по звучанию можно использовать, чтобы было понятнее. Если у кого-то есть идея, подскажите пожалуйста.

Заранее большое спасибо и всех с наступающими
karolinskiy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #37
Старое 29.12.2008, 14:23
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.589
in носовой Э
en носовой А
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #38
Старое 29.12.2008, 14:27
Новосёл
 
Дата рег-ции: 29.12.2008
Сообщения: 4
Большое спасибо, а есть ли какие-нибудь русские слова, отдаленно хотя бы напоминающие эти звуки?
karolinskiy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #39
Старое 29.12.2008, 14:34
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.589
karolinskiy, в русском нет носовых звуков.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #40
Старое 29.12.2008, 14:48
Новосёл
 
Дата рег-ции: 29.12.2008
Сообщения: 4
Больщое спасибо
karolinskiy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #41
Старое 29.12.2008, 14:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
karolinskiy, найдите в интернете какие-нибудь упраженения по прослушиванию или купите учебник с диском типа "Фр. для начинающих", там произношение отрабатывается в начале обязательно.
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #42
Старое 29.12.2008, 15:03
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
karolinskiy, найдите в интернете какие-нибудь упраженения по прослушиванию или купите учебник с диском типа "Фр. для начинающих", там произношение отрабатывается в начале обязательно.
А толку? Я вот только тем и занимаюсь, что слушаю кассеты, фильмы, да и французский окружает меня, а до сего дня говорила лё вА (А носовое) и лё вО (о носовое)
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #43
Старое 29.12.2008, 15:07
Новосёл
 
Дата рег-ции: 29.12.2008
Сообщения: 4
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
karolinskiy, найдите в интернете какие-нибудь упраженения по прослушиванию или купите учебник с диском типа "Фр. для начинающих", там произношение отрабатывается в начале обязательно.
Больщое спасибо Варка, просто я думал, что преподователей, а также тех, кто очень хорошо говорит, есть советы именно для начального понимания звуком, напримел слово "диВан" или что-нибудь в этом роде. по-моему так проще запомнить
karolinskiy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #44
Старое 29.12.2008, 17:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
Alena_Minsk, толк есть, иначе бы таких книжек с дисками не выпускали
Просто у каждого разные способности и слух, меня как-то осенило, в чем разница en и аn, от слова les enfants
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #45
Старое 29.12.2008, 17:18     Последний раз редактировалось Alena_Minsk; 29.12.2008 в 17:21..
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Просто у каждого разные способности и слух, меня как-то осенило, в чем разница en и аn, от слова les enfants
Надеюсь AN как носовое О произносится?

А кассеты могут выпускать и для зарабатывания денег. Я французский самостоятельно изучаю, и мое глубокое мнение, что правильное произношение без преподавателя ни одна кассета не "поставит".
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #46
Старое 29.12.2008, 17:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
Посмотреть сообщениеAlena_Minsk пишет:
Я французский самостоятельно изучаю, и мое глубокое мнение, что правильное произношение без преподавателя ни одна кассета не "поставит".
Я тоже самостоятельно начинала, старательно повторяла за тетей на диске. И у меня получалось. И прослушивания обычно входят в программу обучения языку, хорошо помню, как меня маленькую английскому учили, много всего слушали и повторяли. И на ин.язах вроде бы есть даже специальные комнаты, не помню как называются, чтобы произношение отрабатывать.
Если вам такая методика не помогла, это еще не значит, что она плохая
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #47
Старое 29.12.2008, 17:41
Кандидат в мэтры
 
Аватара для olub
 
Дата рег-ции: 02.06.2005
Откуда: FRANCE
Сообщения: 389
Посмотреть сообщениеAlena_Minsk пишет:
Надеюсь AN как носовое О произносится?

".

AN идентично по произношению EN - это а носовое, но не о
как пример- дива(н )
__________________
L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible"
olub вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #48
Старое 29.12.2008, 19:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
меня как-то осенило, в чем разница en и аn, от слова les enfants
Ой, а ведь разницы между en и an нет, в этом слове, по крайней мере.
Вешалка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #49
Старое 29.12.2008, 19:24     Последний раз редактировалось Ptu; 29.12.2008 в 19:39..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.589
это типичная ошибка слуха и соответственно прризношения.
le vin произносят как ле ва(н) то есть le vent, что попросту меняет смысл.
le vent как ле во(н)

А выход прост - знаете что IN в слове пишется, так слушая и произнося ДУМАЙТЕ о Э носовом.ХОТИТЕ его услышать. Если сильно захотите - то все услышите.
ЕN/AN - думайте о А носовом. Усиленно думайте.
ОN думайте о носовом О.
иначе никогда не будете делать такую существенную и смысловую разницу, которая будет всегда вас подводить и делать речь очень корявой (раз смысл слов меняется).
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #50
Старое 29.12.2008, 19:39
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.589
вот еще упражнение на носовые для тех, кто никак не может с ними справится.
Объяснение как для первоклащек детишек:
Э носовое: выпишите себе список слов на in - sapin, matin, lapin, vin ... глядите на них и тренируйте Э в конце слова, добавив к нему гундоосо-капризный звук, который дети делают когда канючат. капризничают. И тяните его на э (а не на А), играйте капризничающего ребенка.
Так же и на А носовое EN / AN. Только канючить на звуке А. А никак не О.

Вот разницу сами и почувствуете, научитесь ее делать, и станете слышать и у других.


Ну а освоите, то можно перейти и на слова с носовым Э с сочетанием ain как в pain, train и ein как в plein... Тот же носовой Э
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #51
Старое 29.12.2008, 20:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
Посмотреть сообщениеВешалка пишет:
Ой, а ведь разницы между en и an нет, в этом слове, по крайней мере.
А я слышу, что есть Или ее нет?
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #52
Старое 29.12.2008, 20:04
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.589
Varka, а какую разницу вы слышите ? как в enfin?
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #53
Старое 29.12.2008, 20:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
А я слышу, что есть
А ее нет! То есть она, может быть, и есть, но ею можно и нужно пренебречь, эта та разница, которая интересует только специалистов. Это одна фонема, а носовое, и именно а и нужно пытаться произнести.
Вешалка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #54
Старое 29.12.2008, 20:06
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.589
я бы сказала, что в enfant оба звуа носовые а, одинаковые, разница в звучании может объясняться что первый безударный , а второй ударный. Вот и лекая разница. Практически незааметная эта разница.
А вот разница между носовыми А и Э огромна.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #55
Старое 29.12.2008, 20:10
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 17.08.2008
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 482
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
А я слышу, что есть Или ее нет?
Могу сказать со 100% точностью, что разницы нет - это 2 раза носовой а. В международной транскрипции это будет (а) с такой птичкой - посмотрите в словаре, иногда там слова даются с транскрипцией.
Milanette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #56
Старое 29.12.2008, 20:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Varka, а какую разницу вы слышите ? как в enfin?
Ну нет, совсем нет.
Посмотреть сообщениеВешалка пишет:
Это одна фонема, а носовое, и именно а и нужно пытаться произнести.
Ну это по-русски так называется, а может, по-французски она есть все же?
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
я бы сказала, что в enfant оба звуа носовые а, одинаковые, разница в звучании может объясняться что первый безударный , а второй ударный. Вот и лекая разница.
А я слышу нюанс. Этот вопрос меня интересовал, когда я нянчила деток, и слово слышала очень часто, слушала внимательно, улавливая разницу. Как в EN trois jours и un AN, разве совсем одинаково произносится? А en un an кто сможет произнести?
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #57
Старое 29.12.2008, 20:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Ну это по-русски так называется, а может, по-французски она есть все же?
Разница позиционная всегда есть, но не советую Вам в это вникать. Это проблема для специалистов по акустике, а не для изучающих язык. Согласна с Ptu, разница, которая Вас беспокоит, это разница ударной и безударной гласной. Ваш второй пример такой же:
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
EN trois jours и un AN, разве совсем одинаково произносится?
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
А en un an кто сможет произнести?
Достигается тренировкою. В фонетической лаборатории, например. Записался, прослушался, и так много-много раз.
Вешалка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #58
Старое 29.12.2008, 20:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
Вешалка, я-то произношу с разницей, которую слышу, а мне тут говорят, что разницы нет, так она все же есть или ее нет?
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #59
Старое 29.12.2008, 20:30
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.589
Важность осозннанного воприятия демонстрируется простым примером.
НА форуме частенько форумчанки пишут по русски с неправлиьными носовыми.
К примеру Аuchan воспроизводится по русски (значит и слышится так и произносится пишущим это) как УШОН.
Носовой А произносится как О. А ведь это тот же звук что и в слове Маman. Однако никто никогда не сделает ошибку и не скажет и не напишет МамОН. Так как все четко озознают звук А в этом слове, слово уж больно известное всем. А вот в других лепят О.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #60
Старое 29.12.2008, 20:33
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.589
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Вешалка, я-то произношу с разницей, которую слышу, а мне тут говорят, что разницы нет, так она все же есть или ее нет?
Как и в слове молоко. первые два о произносятся по разному, но Вы ведь даже на это не фиксируете внимания (кто-то перове о вообще просто съедает). Разница может быть даже просто от того. что Вы говорите в разном настроении, произносите в гневе или апатии. Эта разница не заслуживает обсуждения. ИМХО. Фонема одна и та же, но произносится с мельчайшими нюансами. которыми можно пренебречь, так как они настолько малы, что никому не мешают ВАс понимать. А если мешают - значит фонема нарушена и Вы не правильно произнесли.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Первые уроки, носовые звуки и Леблан.....спасайте sonnesonne Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 12.09.2011 11:29
Носовые женские платочки alfi Цены, покупки, банки, налоги 2 09.09.2008 17:28


Часовой пояс GMT +2, время: 22:02.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX