Программистом во Францию. Какие перспективы?

[Печкин]

Если хотите быть здесь фрилансером то придётся оформлять что-то вроде auto-entrepreneur.

У АЕ есть верхний предел доходов, по-моему 70 с чем-то тыс в год. Если он превышен, нужно открывать обычное предприятие. А во Франции это лучше сразу повеситься.

[lipa1]

lipa1, конкретно по Франции не нашел на их сайтах пока что, но думаю, что возможно, создавалась как раз для таких целей.

По-моему, с этой картой все равно придется запрашивать ВНЖ во Франции. Тип ВНЖ зависит от оснований. Не удивлюсь, если в Вашем случае это будет Визитер - без права работы во Франции. Если бы была работа, то - другое дело. Не знаю, как в этом случае будет рассматриваться Ваша самозанятость, но, думаю, это не основание для французской администрации. Возможно, ошибаюсь. То есть преимущество тут от европейской карты только в возможности не получать визу, а дальше уже все то же, что и без карты.
То есть статус жителя ЕС Вы можете запросить во Франции только прожив в ней 5 лет . При этом понятно,что потеряете этот статус в Польше.

[Meloman_]

- все-таки страна и общество намного более ближе к пост-ссср стандартам, что в какой-то мере и плюс (ментально я их понимаю, легко контакт установить). Но не уверен, что хочу связывать свою дальнейшую жизнь в таких стандартах: очень сильно влияние церкви на все сферы жизни, много мифов о лгбт, есть определенный расизм.

Тут, думаю, больше вопрос предпочтений.
Что вам ближе - более консервативный менталитет Восточной Европы/СНГ или более открытая/толерантная Западная Европа/США ?

[Meloman_]

- система здравоохранения довольно слабая

Частных страховок там нет ?

[Meloman_]

У АЕ есть верхний предел доходов, по-моему 70 с чем-то тыс в год. Если он превышен, нужно открывать обычное предприятие. А во Франции это лучше сразу повеситься.

Да, верно.
Я как-то раз ради интереса консультировался с одним человеком насчёт фрилансерства.
Он сказал что AE не подойдёт и посоветовал EURL.
И ещё кучу чего посоветовал по части налоговой оптимизации.
В общем, чтобы всё это понять нужно закончить, наверно, докторантуру, твою м....

[lipa1]

Собственно, надо понимать, что Ваш ВНЖ, полученный в Польше, практически мало что дает для того, чтобы обосноваться во Франции. Нужно это понимать. То есть реально только Визитером.

[alenik]

Тут, думаю, больше вопрос предпочтений.
Что вам ближе - более консервативный менталитет Восточной Европы/СНГ или более открытая/толерантная Западная Европа/США ?

Иногда зависит от настроения но все же более открытая/толерантная обстановка ближе

По-моему, с этой картой все равно придется запрашивать ВНЖ во Франции. Тип ВНЖ зависит от оснований. Не удивлюсь, если в Вашем случае это будет Визитер - без права работы во Франции. Если бы была работа, то - другое дело. Не знаю, как в этом случае будет рассматриваться Ваша самозанятость, но, думаю, это не основание для французской администрации. Возможно, ошибаюсь. То есть преимущество тут от европейской карты только в возможности не получать визу, а дальше уже все то же, что и без карты.
То есть статус жителя ЕС Вы можете запросить во Франции только прожив в ней 5 лет . При этом понятно,что потеряете этот статус в Польше.

каждая страна по своему директиву имплементирует, по Франции не нашел конкретной информации, но все же проще. В тех же Нидерландах, например, на первый год запрашиваешь что-то типа внж, но основанием есть как раз эта карта, не нужны разрешения на работу и всякие заморочки для компаний. Германия просто может поменять. Понятно, что это какая-то заявка, ожидание, но не так, как обычное внж, где привязан к работодателю и много прочих ограничений для членов семьи. Это карта пмж, сделанная для упрощения трудовой миграции и ведения бизнеса внутри ЕС.

Собственно, надо понимать, что Ваш ВНЖ, полученный в Польше, практически мало что дает для того, чтобы обосноваться во Франции. Нужно это понимать. То есть реально только Визитером.

это уже ПМЖ, он не продлевается, лишиться можно только если 2 года не появляться в стране. Если бы кто-то мог глянуть на французком сайте офф сайте Carte de résident de longue durée – Communauté Européenne - был бы признателен. Нашел такую страницу: https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F11201
Пробовал с переводчиком, но не уверен, что все правильно переведено

Частных страховок там нет ?

Есть, но врачи те же, оплата по сути за чуть более чистые кабинеты. Любая серьезная операция/роды/лечение - все в гос. больницах. Частники - это как кабинеты для подработки + у них свои лаборатории для анализов чаще всего. Без гос страховки беда, а она не копеечная. От частной отказался пару лет назад и ходим при необходимости в гос или срочно - просто оплачиваем визит к врачу, которому хотим. В сумме выходит даже дешевле, чем оплачивать частную. Т.е. тупость в том, что никакая частная не заменяет государственной. Поэтому либо только гос, либо гос + частная. В случае только частной и попадания в скорую - оплата по полной. Частники - удобная обертка для врачей и понты для пациентов, не более.
И приходится оплачивать страхование жизни/здоровья дополнительно для успокоения души, в случае серьезного заболевания покрывают любое лечение в стране или за границей.

А что там с экологией ?

c ноября по март/апрель - адский смог от отопления углем и прочим мусором + много старых авто, коптящих как паровоз. Во многих городах 400-600% превышения нормы PM10/PM2.5, видно невооруженным глазом, как в Китае даже по сути здоровая пробежка не может быть здоровой)

[lipa1]

это уже ПМЖ, он не продлевается, лишиться можно только если 2 года не появляться в стране. Если бы кто-то мог глянуть на французком сайте офф сайте Carte de résident de longue durée – Communauté Européenne - был бы признателен. Нашел такую страницу: https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F11201
Пробовал с переводчиком, но не уверен, что все правильно переведено

Конечно, я заглядывала на официальные сайты, хотя бы потому что тоже собираюсь получать такую карту во Франции. При этом интересовал и вопрос возможности жить в другой стране ЕС. Так что, да, Вам придется все заново во Франции проходить, ну или получить сначала гражданство Польши.

То есть в Вашем случае Вы можете получить Визитера, запросив карту уже во Франции. По налогам - вероятно, для их минимизации надо смотреть - не выгоднее их платить в стране, где работодатель? Тогда при наличии договора об избежании двойного налогообложения во Франции к оплате может оказаться ноль, но нужно смотреть по вилкам доходов и величине процентов налога по ним. При этом Вам необходимо будет получить налоговое резидентство Франции - для получения карты резидента ЕС во Франции через 5 лет.
Но при этом нужно понимать, что если будете пользоваться Французской системой мед. страхования, то с Ваших доходов удержат социальный налог. Он около 10%. Может оказаться, что частная страховка Вам будет обходиться дешевле. Мы до этого года по этой причине пользовались частной. Тем более это логично для Вас - по возрасту.

[Meloman_]

Вычитал здесь: http://www.info-droits-etrangers.org...ngue-duree-ce/

Le statut « résident longue durée-UE » ne permet pas de s’établir directement et de pouvoir travailler en France. Il exonère UNIQUEMENT de la production d’un visa de long séjour. Il faut ensuite que l’étranger remplisse les conditions posées par le droit français pour qu’il puisse obtenir une carte de séjour délivrée par la France.

Вкратце - не получится просто приехать и начать работать.
Можете лишь получить карту визитёр, как уже сказано. А с ней работать нельзя.
Или придётся получать разрешение на работу. В общем, геморрой.

[lipa1]

Это карта пмж, сделанная для упрощения трудовой миграции и ведения бизнеса внутри ЕС.

У Вас голубая карта? Тогда, да. Она для трудовой миграции.

[lipa1]

В случае только частной и попадания в скорую - оплата по полной.

Во Франции частная работает. Покрывает 100% экстренной хирургии, что уже очень важно, ну и 70% - по мелочи, типа визитов к врачу и лекарств. Оптика, дантисты дешевле заплатить, чем покупать страховку за 70евро в месяц. Понятно, что это если только кариес или типа того... Но не забываем, что каждый может получить во Франции базовую мед. страховку. Она как бы бесплатна, но тогда с доходов удержиается соц. налог.

[alenik]

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что получение ВНЖ и миграция уже с картой резидента (которая для этого и создана) немного отличаются.

как это работает с французкой картой, так и с другой, по прибытию во Францию. не могу найти подтверждения на французком, к сожалению, большинство информации:
https://www.demarches.interieur.gouv...ejour-francais

Да, у меня голубая карта, но она только стаж вроде позволяет сохранять при переезде.
Автоматический обмен карты резидента может и не быть, но будет сохраняться от страны получения. Главное упрощение, как для меня, что основание подачи - это уже не трудовой контракт, а карта резидента (в целом не важно, что выдает локальный орган и как это называется).
Понятно, что все регистрации в любой стране необходимы (адрес, налоговое и тд)

Если это не так, то очередная похороненная инициатива ЕС

Пока разбирался детальней в налогах, немного подостыл, во Франции действительно оччееень большой социальный уклон

[lipa1]

Да, у меня голубая карта, но она только стаж вроде позволяет сохранять при переезде.

Напишите ее название корректно. Если это EU Blue Card, то там совершенно другие условия. Однако с такой картой менять страны можно именно под конкретный трудовой договор, насколько знаю.
В первом посте Вы указали это - long term residence EU.

[alenik]

Напишите ее название корректно. Если это EU Blue Card, то там совершенно другие условия. Однако с такой картой менять страны можно именно под конкретный трудовой договор, насколько знаю.
В первом посте Вы указали это - long term residence EU.

запутался, была EU Blue Card, стала long term residence EU

Это то, что касается общей информации по карте от ЕС (и понятно, что каждая страна по своему директиву применяет):
If they comply with these conditions, the non-EU nationals receive an EU long-term residence permit, renewable, and the status of EU long-term resident. They enjoy the same treatment and rights as nationals in certain areas:
access to employment and self-employed activity
education and vocational training
social protection and assistance (at least core benefits)
access to goods and services, etc.
They also benefit from the possibility, under certain conditions, to move from one EU State to another.

[lipa1]

стала long term residence EU

Тогда Вы уже и стаж пребывания в другой стране ЕС не можете засчитывать. Карта резидента ЕС не дает возможности менять страну ЕС в том же статусе, только запрашивать новый ВНЖ на тех основаниях, что конкретно соответствуют Вашей ситуации. То есть это не работа, не семейные дела, не учеба, остается Визитер. И это логично - иначе бы из Польши, Литвы, Румынии потянулся поток обладателей таких карт в ту же Францию или Германию...

[alenik]

Тогда Вы уже и стаж пребывания в другой стране ЕС не можете засчитывать. Карта резидента ЕС не дает возможности менять страну ЕС в том же статусе, только запрашивать новый ВНЖ на тех основаниях, что конкретно соответствуют Вашей ситуации. То есть это не работа, не семейные дела, не учеба, остается Визитер. И это логично - иначе бы из Польши, Литвы, Румынии потянулся поток обладателей таких карт в ту же Францию или Германию...

это нормально, пускай будет визитер, она же позволяет self-employed activity ?
В любом случае, тогда смысл в карте есть, если все нравится - остаешься и потом получишь локальный пмж/long term residence.. если нет - можно вернуться или решить, куда еще поехать.


с одной стороны я с вами согласен, а с другой не совсем - получить такую карту - это 5 лет, и с большой долей вероятности люди уже неплохо устроились/осели, это же не приехали на сезонные работы и сразу попали во Францию через полгода-год. расходы/нежелание менять что-то/язык и неизвестность останавливают 80-90% и многие уже смотрят на перспективу получения паспорта через 3-5 лет, а там уже и домик/пенсия

[lipa1]

это нормально, пускай будет визитер, она же позволяет self-employed activity ?

Позволяет работать , к примеру, дистанционно. Главное, работодатель не во Франции. Соответственно, Ваш бизнес не должен быть изначально основанием для получения ВНЖ - это совсем другой порядок. И, да, если у Вас доход не зависит от французского работодателя, то Визитер для Вас вполне комфортный вариант.

[timofeev]

"с таким доходом можно вкладываться в недвигу" - зачем себе геморрой вешать на шею?
С таким доходом можно жить "цифровым бродягой" по 3 месяца в году на Мальдивах, Сейшелах, и т.п., и нигде налогов не платить...

Печкин, ничто не вечно под луною,..Сегодня есть работа, завтра может ее не быть. Про халтуру я вообще молчу.
Думать нужно и про завтра.

[Koshechka]

alenik, при доходах 100 000 € в год на семью, у Вас будет примерно 18 000€ только подоходного налога.
Для 2020 года прогрессивная сетка следующая.
Налог платится на семью, у вас коэффициент 2 (вас двое без детей), 100 тыс /2 = 50 тыс.
- от 0 до 10 064 € imposée à 0 % = 0 €
- от 10 065 € до 25 659 € : soit 15 594 € imposée à 11 % : 15 595 € x 11 % = 1 715,34 €
- от 25 660 € до берем Ваш предел 50 000 € imposée à 30 % : soit 24 340 € x 30 % = 7 302 €
(7302+1715)×2=18034€ только подоходного налога.

[alenik]

alenik, при доходах 100 000 € в год на семью, у Вас будет примерно 18 000€ только подоходного налога.
Для 2020 года прогрессивная сетка следующая.
Налог платится на семью, у вас коэффициент 2 (вас двое без детей), 100 тыс /2 = 50 тыс.
- от 0 до 10 064 € imposée à 0 % = 0 €
- от 10 065 € до 25 659 € : soit 15 594 € imposée à 11 % : 15 595 € x 11 % = 1 715,34 €
- от 25 660 € до берем Ваш предел 50 000 € imposée à 30 % : soit 24 340 € x 30 % = 7 302 €
(7302+1715)×2=18034€ только подоходного налога.

Спасибо, это то, что искал!
А социал можно вычислить? Он привязан к доходу?

[Koshechka]

alenik, дальше надо знать подробности: предприятие зарегистрировано будет во Франции? В какой форме? Или это зарплата иностранного происхождения, падающая на ваш счет (тогда читаем конвенции, но при проживании более полугода во Франции и интересах во Франции - Вы- французский резидент)...
Когда Вы- наёмный работник, то соц отчисления платит работодатель.

[alenik]

alenik, дальше надо знать подробности: предприятие зарегистрировано будет во Франции? В какой форме? Или это зарплата иностранного происхождения, падающая на ваш счет (тогда читаем конвенции, но при проживании более полугода во Франции и интересах во Франции - Вы- французский резидент)...
Когда Вы- наёмный работник, то соц отчисления платит работодатель.

я не совсем понимаю ньюансов регистрации предприятия и в какой форме. Доход весь иностранного происхождения, нет желания возвращаться в наемные работники. В идеале, это какая-то форма self-employed activity.

[lipa1]

при доходах 100 000 € в год на семью, у Вас будет примерно 18 000€ только подоходного налога.

Это при условии, что налог не берется по месту его получения!
А если, к примеру, с них уже взяли 13%, как в России, то есть 13000 Евро, то арифметика другая.

[lipa1]

Доход весь иностранного происхождения, нет желания возвращаться в наемные работники. В идеале, это какая-то форма self-employed activity.

Вы же сейчас имеете доход по этой схеме? Тогда что поменяется при переезде во Францию? Вы ведь можете оформить фирму не обязательно во Франции. В РФ есть привязки?

[Koshechka]

lipa1, полностью согласна. Я поэтому о конвенциях и написала в моем втором сообщении.

[alenik]

не сразу понял, о чем вы. у меня украинский паспорт. вы имеете в виду, доход получать в стране по паспорту, доплачивая разницу?
я думал об этом, но большинство моих заказчиков не хотят платить по такой схеме: я продаю им свои услуги, живя в Польше/Франции и т.д. и они не совсем понимают, почему оплата пойдет в Украину/РФ
у них свои стереотипы о пост-ссср, это была одна из причин переезда в целом, и в реальности рейт удалось поднять более чем в 2 раза только по факту налогового резиденства ЕС. мой коллега примерно по той же причине заморачивался с эстонским резиденством, но у него б2б продажи своего продукта.

[Koshechka]

alenik, налоговое резиденство определяется не паспортом, а рядом критериев. Первый - нахождение в стране более полугода. Учитывается также центр интересов (недвижимость, семья, где дети ходят в школу). Это если зарплата или дивиденды идут из-за границы.
Если французская фирма, то это просто международные контракты, налоги будут платится во Франции.

[Печкин]

Кстати про рейт... пусть вы делаете 90к в год за 11 месяцев = 220 рабочих дней = рейт 400 евро в день = это очень дофига даже для Франции...

[alenik]

alenik, налоговое резиденство определяется не паспортом, а рядом критериев. Первый - нахождение в стране более полугода. Учитывается также центр интересов (недвижимость, семья, где дети ходят в школу). Это если зарплата или дивиденды идут из-за границы.
Если французская фирма, то это просто международные контракты, налоги будут платится во Франции.

это да, я вобщем и интересуюсь, как с налогами и по какой схеме. честно говоря, пытаюсь это посчитать без сложных схем: живешь, имеешь какой-то легальный статус, платишь налог по как можно более просто схеме (самозанятый) и не комбинируешь. Если, как вы сказали, ~18% подоходного, то это не так плохо. Но, конечно, социальные платежи вызывают вопросы. Для той же Германии более менее разобрался, по кругу выйдет около 42% на все про все, в Нидерландах вполне можно и за 50% выйти по такой схеме.
Франция одна из наиболее непонятных для меня на данный момент, примерно, как и Испания (хотя там я списываю на полное разгильдяйство).

Кстати про рейт... пусть вы делаете 90к в год за 11 месяцев = 220 рабочих дней = рейт 400 евро в день = это очень дофига даже для Франции...

Почти так, но только 11 месяцев это 240 рабочих дней, и на долгих проектах мне заказчики оплачивали 2-3 недели отдыха, еще 2-3 за свой счет беру + иногда под их праздники можно подгадать пару выходных так, что выходит целая неделя. Так что скорее, рабочих дней 250 в году, а это уже 45euro/час, что для USA/UK не есть что-то заоблачное. в идеале стремлюсь найти 60евро/час с отпуском и больничными

[Meloman_]

90 килоевро в год... Кажется я что-то не так делаю.


alenik, А какая у вас специализация ? Какой стэк ?