"Шок возвращения"

[EHOT]

Почему ругня?
Нормальныи культурныи спор, рождаюшии истину между прочим. Я может быть что-то пропустила, но мне показалось, что никаких "хамств" не было.

[Taksik]

[B]

А те кто всегда молчат (и только читают) вообше всегда без акцента.

Это про меня!!!! У меня вообще никакого акцента, я по-французски еще не говорю!

[abris]

надеюсь, что у меня есть на это право.

Конечно. Удивляйтесь, сомневайтесь сколько вашей душе угодно.
Только вы почему-то этим всегда других стараетесь озаботить

[POLKAN]

от тебе и "Шок возвращения" без отрыва от места пребывания!

[EHOT]

Конечно. Удивляйтесь, сомневайтесь сколько вашей душе угодно.

И на том спасибо.

Только вы почему-то этим всегда других стараетесь озаботить

Да, я никого не пытаюсь озаботить. Просто есть люди, которые по любому поводу "озабочиваются".

[Belochka]

Это про меня!!!! У меня вообще никакого акцента, я по-французски еще не говорю!

Это как раз вполне нормальное явление)) А то ведь часто и так бывает - по французски еще не говорят, а акцент уже есть))).

[niks]

Вот здесь впечатление от возвращения http://www.redshift.com/~alevintov
Сначала стоит прочитать почему http://www.redshift.com/~alevintov/2004/dec/one.htm
а потом в 2005 году заметки "о чем не пишут российские газеты"
особенно мне понравилось "домашнее хозяйство по-новорусски"
http://www.redshift.com/~alevintov/2005/feb/sil3.htm

и вот это: ("Исповедь")

Живя среди бедных, я очень боюсь стать бедным также – унизительно ограничивать свои возможности, пристрастия и пороки, выбирать всегда все самое дешевое и бояться завтрашнего дня, голода и произвола власть имеющих. ...

... Иногда после работы я выпиваю с кем-нибудь из новых своих коллег бутылку пива у метро. Мы болтаем, потому что пить пиво и не рассуждать – деньги на ветер. Но все это очень похоже на разговоры с привидением или еще какой-нибудь потусторонней силой: я ловлю на себе любопытные взгляды: и чего вернулся, если все по встречной – пытаются уехать хотя бы на время?

[nekto]

никс,
спасибо за ссылки. Интересно читать.

[dilemma]

По поводу фонетики. Когда мой маленький внук не умел говорить в возрасте, примерно, полутора лет, он великолепно иммитировал интонацию. Причем интонации целых предложений и фраз, только вместо реальных слов, вставлял тарабарщину..

Это точно, я тоже это заметила! После нескольких дней в Шотландии нам показалось, что наш полуторагодовалый ребенок заговорил на английском, а чтобы мы не сомневались, вместо C'est ça? стал вставлять что-то вроде What is it? и совершенно явственно стал произносить Hello вместо Алло.
Или вот еще номер: после пятидневного поглощения японской кухни, когда с ним сюсюкались все официанты, мелодика его фраз совсем перестала напоминать францускую и зазвучала как-то: мисиии-бисиии-вадуууу.
Жаль, что взрослые люди теряют эту способность моментального имитирования речи, меня бы , например, это очень выручило.

[Galinka]

Kogda ya vernulas v Rossiyu posle pervogo svoego prebivaniya vo Francii,moy drug menya sprosil a gde eto ya nauchilas govorit vsem podryad Izvinite,Prostite,Pozaluysta,Spasibo.Vot eto shok.Okazivaetsya u nas net elementarnih ponyatiy kulturi.Kogda zivesh v Rossii ni kuda ne viezaya,etogo ne zamechaesh.

[vivat]

Вспомнилась мне одна московская знакомая. Вполне состоятельная дама, свой бизнес имеет, мужиков меняет, собой всегда горда. Родилась и провела детские годы в небольшом гродке на юге России. Ее и ее брата младшего мама одна растила.Так вот, любила эта дама, при случае и без, вспоминать свое "тяжелое" детство,встретить сочувствие. Мама у нее была, понимаете ли, некультурная, никаких интеллектуальных запросов и вообще непробивная была мама. В общем, мама не достойная дочки. Кроме того, нарядов дочке не покупала, красоту ее не хвалила и т.п.
В кругу наших общих знакомых все это вызывало не более чем сожалительные насмешки над дамой.

[Droopy]

Когда я вернулась в Россию после первого своего пребывания во Франции,мой друг меня спросил а где это я научилась говорить всем подряд Извините,Простите,Пожалуйста,Спасибо.Вот это шок.Оказывается у нас нет элементарных понятий културы.Когда живешь в России ни куда не выезжая,этого не замечаешь.

Ну зря Вы так обобщаете, Galinka. Я всю жизнь так говорила, ещё когда и про Францию, как страну для жизни, не думала, и не только я. Кстати, многие люди, слыша подобное отношение, тоже начинают вести себя столь же воспитанно. И вообще, употребление этих слов зависит от культуры семье, где человек воспитывался. Видимо, мне и моим друзьям повезло с семьями.

[naomi]

А я испытываю шок возвращения каждый раз, когда возвращаюсь из инфранс в реальный мир

[Юля]

Вспомнилась мне одна московская знакомая. Вполне состоятельная дама, свой бизнес имеет, мужиков меняет, собой всегда горда. Родилась и провела детские годы в небольшом гродке на юге России. Ее и ее брата младшего мама одна растила.Так вот, любила эта дама, при случае и без, вспоминать свое "тяжелое" детство,встретить сочувствие. Мама у нее была, понимаете ли, некультурная, никаких интеллектуальных запросов и вообще непробивная была мама. В общем, мама не достойная дочки. Кроме того, нарядов дочке не покупала, красоту ее не хвалила и т.п.
В кругу наших общих знакомых все это вызывало не более чем сожалительные насмешки над дамой.

А вы психилог. Мне нравится, как вы сказали.

[vivat]

Спасибо. Я не психолог, конечно. Просто предлагаю посмотреть на ситуацию со стороны, трезвым, так сказать, взглядом.
Пословица то известная "Родителей и родину не выбирают"
И еще народная мудрость гласит: кто уважает своих родителей, тот уважает себя.

[biaka]

Тут у меня мнение про шок от России.
Вчера, ВО ФРАНЦИИ, меня, беременную, пытался избить мужчина. Я посмела сказать ему, что парковаться на пешеходном переходе не положено. Он полез на меня с кулаками, а его дочь плевала мне в лицо.
В МОскве со мной такого никогда не было. Вот вам и шок... от пребывания.

[EHOT]

А вы в Москве говорили автолюбителям где им положено парковаться ?

Конечно неприятная история с вами приключилась, но ее лучше отнетсти к разряду неприятных случаиностеи, чем к разряду нормальных явлении. Один знакомыи, увидев как тут расталкивают машины, сказал, что в Москве за такое могли бы убить на месте.

[Dorry]

Тут у меня мнение про шок от России.
Вчера, ВО ФРАНЦИИ, меня, беременную, пытался избить мужчина.

Biaka
Сочувствую вам.
На второй месяц после моего переезда в Париж, в метро, меня обрызгали слезоточивым газом. В вагоне были какие то разборки. А вот недавно, на меня в метро (это для меня несчастливое место)набросилась женщина с кулаками. Я просто защитила мою подругу, которая не говорила на французском. Подруга маленького ростика стояла возле неоткрывающихся дверей, а эта тетка неслась на нее со скоростью света задом. Подруга не могла слиться с дверью и просто выставила вперед ладошку. Тетке не понравилось ее легкое прикосновение. Как эта тетка орала!!! Я такой шок получила, меня после этого трясло 30 мин.

[biaka]

А вы в Москве говорили автолюбителям где им положено парковаться ?

Конечно неприятная история с вами приключилась, но ее лучше отнетсти к разряду неприятных случаиностеи, чем к разряду нормальных явлении. Один знакомыи, увидев как тут расталкивают машины, сказал, что в Москве за такое могли бы убить на месте.

В МОскве не мылимо, чтобы мужчина по любому поводу мог поднять руку на женщину вобщем-то из-за пустяка. Дело не в том, где я могу сказать человеку, что он не так припарковался, а в том, КАК он потом на это отреагирует...
МОе глубокое мнение состоит в том, что быдло и в России и во Франции ведет себя одинаково. И делать вид, что быдло во Франции рафинировано как Луи XIV просто глупо... Как глупо делать вид, что быдла во Франции нет.

[EHOT]

Не в зашиту какого-либо быдла скажу, что Франция более южная страна и тут поорать просто так любят. Один раз наблюдала сцену мамы с сыном, которые орали друг на друга минут 10 по причине несогласия покупки коврика в туалет. После того как кто-то кого-то перекричал, они купили коврик и пошли с ним домои. Поэтому орать тут более принято чем у нас.

[Droopy]

МОе глубокое мнение состоит в том, что быдло и в России и во Франции ведет себя одинаково. И делать вид, что быдло во Франции рафинировано как Луи XIV просто глупо... Как глупо делать вид, что быдла во Франции нет.

И столь же странно звучит, когда наши соотечественники говорят, что, мол, раньше жил в России, там такое хамство...а тут все такие милые...
Быдла и тут хватает, я иногда жалуюсь подруге, которая до этого жила в Париже, а сейчас живёт на юге. Говорю, мол, может в Париже люди воспитаннее? "Да ты что!!!" - отвечает мне подруга. "Это же большой город! Там ещё хуже!!!" (примеры ниже по поводу дамы, набросившейся на форумчанку с кулаками и про слезоточивый газ в метро).
Также подруга рассказала, что самые что ни на есть столичные буржуа, бывают гораздо хуже обычных людей, яда, говорит, источают огромное количество...(её муж часто бывает в этих самых буржуазных кругах, работа у него такая).

[lasunka]

"Это же большой город! Там ещё хуже!!!" (примеры ниже по поводу дамы, набросившейся на форумчанку с кулаками и про слезоточивый газ в метро).
Также подруга рассказала, что самые что ни на есть столичные буржуа, бывают гораздо хуже обычных людей, яда, говорит, источают огромное количество...(её муж часто бывает в этих самых буржуазных кругах, работа у него такая).

Конечно, я совершенно не могу сравнивать москвичей и французов, я вот о чём.
В Швеции мы жили в маленьком городке, потом переехали в столицу, так вот, при глубоком убеждении, что народ в больших городах толстокож и хамоват, подкреплённом преподавателями шведского языка, кстати, живу теперь в Стокгольме и весьма счастлива, потому как это утверждение неправильно с точностью до наоборот. Здесь количество людей вежливых и воспитанных на "единицу" социопатов и хамов гораздо большее, чем в маленьких городах.
biaka В мою беременную подругу бросали камни в Западной Украине, потому что она говорила по-русски со своей подругой.
Хотя очень жаль, что Вы столкнулись с такими индивидами.

[biaka]

Поэтому орать тут более принято чем у нас.

Но ведь между орать и пытаться побить беременную женщину разница существенная. Во Франции я пришла к одному выводу. Елси в России еще живы пережитки старого воспитания: надо уважать других, прятать свой эгоизм, я - последняя буква в алфавите, то здесь эгоизм поставлен во главу угла. Здесь индивидуализм доведен до апофеоза.

[biaka]

biaka В мою беременную подругу бросали камни в Западной Украине, потому что она говорила по-русски со своей подругой.

Мы же не национальные распри обсуждаем. Попробуйте поговорить по-русски в Прибалтике или в той же самой Чечне... Может вас и не побьют, но осудят точно.

[pusha]

Вчера, ВО ФРАНЦИИ, меня, беременную, пытался избить мужчина. Я посмела сказать ему, что парковаться на пешеходном переходе не положено

Бяка сочувствую...
А где парковаться ему должна полиция указать и штраф влепить, я никогда бы не указала, где ему парковаться, хоть мостись он поперек улицы, службы есть для этого ...

[lasunka]

Мы же не национальные распри обсуждаем. Попробуйте поговорить по-русски в Прибалтике или в той же самой Чечне... Может вас и не побьют, но осудят точно.

А в национальныx распрях как раз такие типчики и участвуют, что в Прибалтике, что в Чечне, что в Америке с Францией.

[lasunka]

Бяка сочувствую...
А где парковаться ему должна полиция указать и штраф влепить, я никогда бы не указала, где ему парковаться, хоть мостись он поперек улицы, службы есть для этого ...

И у нас звонят сразу "куда следует", пытаются договориться между собой некоренные граждане, чаще всего.

[masia-m]

Но ведь между орать и пытаться побить беременную женщину разница существенная. Во Франции я пришла к одному выводу. Елси в России еще живы пережитки старого воспитания: надо уважать других, прятать свой эгоизм, я - последняя буква в алфавите, то здесь эгоизм поставлен во главу угла. Здесь индивидуализм доведен до апофеоза.

Вот-вот эгоизм.....Сочувствую вашей ситуации,тем более в положении все воспринимается особенно остро...
Но вот у меня совершенно другое видение...меня здесь больше удивляют женщины-француженки...сколько яда с милой улыбкой на лице..сколько лицемерия....

[masia-m]

Не в зашиту какого-либо быдла скажу, что Франция более южная страна и тут поорать просто так любят. Один раз наблюдала сцену мамы с сыном, которые орали друг на друга минут 10 по причине несогласия покупки коврика в туалет. После того как кто-то кого-то перекричал, они купили коврик и пошли с ним домои. Поэтому орать тут более принято чем у нас.

Да вы что,....как раз наоборот-если бы проорались,не соблюдая "частенько фальшивый этикет"...глядишь подобрее бы были,а то каждый второй центр вселенной-абсолютно не считается с интересами окружающих,...но при этом как раз избегает скандалов-дурной тон...лучше гадить с улыбочкой.

[Sasa]

Но вот у меня совершенно другое видение...меня здесь больше удивляют женщины-француженки...сколько яда с милой улыбкой на лице..сколько лицемерия....

....Снобизма!!!!