"Семнадцать мгновений весны" в цвете

[Svet]

Недавно узнала, что по российскому телевидению показали любимый сериал в цветном варианте. На его "покраску" затрачено массу сил и средств.
Меня переполняют эмоции (негативные) и хотелось обсудить это "варварство" (хотя, возможно со мной согласятся не все). Можно ли? Нужно ли? И если нужно, то кому?
Кстати, к 9 мая должны выйти "цветные" "В бой идут одни старики".
Я не буду копировать сюда то, что пишут об этом в блогах, но если кому-то интересно, вот ссылка:
http://prm.ru/blogs/2009-05-06/33495
А по этой можно полюбоваться собственно на предмет сабжа:
http://video.yandex.ru/users/destirh...1%D0%BD%D1%8B/

[Varka]

Меня переполняют эмоции (негативные) и хотелось обсудить это "варварство" (хотя, возможно со мной согласятся не все). Можно ли? Нужно ли? И если нужно, то кому?

А почему бы и нет? Мир ведь цветной, а черно-белым фильм был снят в силу технических ограничений. Сделано, по-моему, отлично, все реалистично абсолютно.
Думаю, что Вашу негативную реакцию можно понять -- сериал любимый, а тут к нему, дорогому и неприкосновенному, приложили руки Я же его смутно помню из весьма далекого детства, в основном песню , и мне его раскраска не кажется кощунственной, наоборот, захотелось посмотреть -- в осмысленном возрасте. За это Вам спасибо, за наводку.

P.S. Вы не упомянули, что, помимо раскраски, фильм урезали почти на четверть. Это меняет дело.

[iskoelna]

Может и не в тему, но "Большая разница", по-моему, очень смешно отпародировала, очень точно...
http://www.youtube.com/watch?v=Rlen_sD6gq8

[Svet]

Varka,

Мир ведь цветной, а черно-белым фильм был снят в силу технических ограничений.

Не совсем соглашусь. Черно-белое фот еще никто не отменял. На самом деле, у съемок в цвете и черно-белом варианте разные законы жанра. Я имею ввиду чисто техническую сторону вопроса. Если взять цветное фото и в Фотошопе убрать цвет, ничего хорошего не получится. То же самое наоборот.

Вы не упомянули, что, помимо раскраски, фильм урезали почти на четверть. Это меняет дело.

Я не стала пересказывать статью по ссылке. Но судя по всему к вопросу подошли с размахом.

Спасибо за мнение. Очень интересно. Конечно же у нас своего рода ностальгия (clin d'oeil в сторону соответствующей темы) связанная с этим фильмом. Поэтому интересно узнать взгляд более молодого поколения.

[Svet]

Может и не в тему, но "Большая разница", по-моему, очень смешно отпародировала, очень точно.

В тему в тему. Мне тоже понравилось.

[Fellici]

Svet, но можно же купить и смотреть ч-б?? Т.е. это же не необратимо?

[Tora]

Мне кажется, это вопрос привычки. Я вот не видела Унесенных ветром в черно-белом варианте, для меня раскрашеная версия - самая родная. А этот фильм я не стала смотреть раскрашеным. Пусть останется в памяти таким, каким увидела его.

[Svet]

Svet, но можно же купить и смотреть ч-б?? Т.е. это же не необратимо?

Fellici,
Странная постановка вопроса, если честно. Зачем тратить огромные деньги, время и пр.? Мне в первую очередь не понятен смысл подобной манипуляции. Да, к счастью старый фильм можно посмотреть. Кстати вам, как профессионалу имеющему отношение к графике должно было бы быть понятно,
Мне в этом плане очень понравилась концовка статьи на которую дала ссылку:

«По сообщению информационного агентства один из центральных каналов планирует озвучить знаменитый немой фильм 1925 года «Броненосец Потемкин». К работе планируется привлечь известных актеров и деятелей шоу-бизнеса. По предварительной информации, согласие на участие в проекте уже дали Сергей Безруков, Тимати и Михаил Галустян. По словам представителя канала, работы по озвучиванию начнутся в ближайшее время»
«Следующим и очевидным шагом будет ремастеринг (цвет, озвучка) знаменитой киноленты «Прибытие поезда»... и обязательно в 3d»

[merana]

Я с любопытством ждал "раскрашенного" Штирлица. С опаской ждал? Возможно... Но опасения, если были, не оправдались. Я этот фильм смотрел не счесть сколько раз, помню его, можно сказать, наизусть. Очень его люблю. Разочаровал ли меня эксперимент с раскраской? Нет. Стоило это делать? Тоже нет. Таково мое впечатление. Зачем вообще была эта затея? Не кощунственна ли она в самой своей основе? Уверен, что ничего кощунственного нет. А зачем? Ну, прогресс техники не стоит на месте. Надо ли реставрировать старинные граммофонные пластинки? А что, артисты, певшие сто лет назад, отказались бы от возможностей современной техники звукозаписи? Понимаю, в случае с "17" черно-белый вариант был избран авторами не в силу технических ограничений, а по художественным соображениям. Искажает ли обработка произведений искусства современными средствами эти произведения? Очевидно, искажает. Допустимо ли такое? С какой точки зрения? Какого произведения? Живописное полотно никто не станет так обрабатывать, ибо оно просто исчезнет. В случае с кинолентой оригинальное произведение никуда не исчезает. Кто-то ценит именно первозданность. Ну так и продолжайте ценить - никуда оно от вашей оценки не уходит. Кто-то предпочитает... Что? Подделку, фальшивку? Да нет же это не подделка и не фальшивка, это что-то другое, нечто такое, что раньше было невозможно. Такие вот у меня мысли по этому вопросу...

[Oksy75]

Кстати, к 9 мая должны выйти "цветные" "В бой идут одни старики".

Кажется, уже на 9 мая этого года показывали, я как раз в этот период в России была.
Раскраска никакого экстраординарного ощущения не принесла. Как будто такой всегда был.

Про "Мгновения" не знаю, его я и черно белым не смотрела

[merana]

А почему бы и нет? Мир ведь цветной, а черно-белым фильм был снят в силу технических ограничений. Сделано, по-моему, отлично, все реалистично абсолютно.

Что значит реалистично? Фотографически точно? Такого нет. Я бы сказал, что достаточно тактично использовали палитру.

P.S. Вы не упомянули, что, помимо раскраски, фильм урезали почти на четверть. Это меняет дело.

О чем речь? Размер кадра немного другой, а метраж (время) то же самое.

[Svet]

Кажется, уже на 9 мая этого года показывали, я как раз в этот период в России была.

Да, мне уже сказали по Скайпу. Я была не в курсе.

[Svet]

Надо ли реставрировать старинные граммофонные пластинки?

Реставрировать или переделывать. Если вы пишите, что авторский замысел был именно черно-белый?

О чем речь? Размер кадра немного другой, а метраж (время) то же самое.

"Сегодня показывали первые две серии; в старом варианте они вместе идут два часа, семнадцать минут и сорок четыре секунды. Без рекламы, естественно. Сегодня эти же две серии по программе уложились в два часа ровно. С рекламными блоками между ними и во второй серии. "
По ссылке выше.

[merana]

Реставрировать или переделывать. Если вы пишите, что авторский замысел был именно черно-белый?

Я же дальше объяснил. Хорошо, выбросьте мой пример с грампластинками

"Сегодня показывали первые две серии; в старом варианте они вместе идут два часа, семнадцать минут и сорок четыре секунды. Без рекламы, естественно. Сегодня эти же две серии по программе уложились в два часа ровно. С рекламными блоками между ними и во второй серии." По ссылке выше.

Странно Будут еще раз показывать, обращу внимание.

[Fellici]

Svet, я, как человек, имеющий отношение к графике, , понимаю, что без экспериментов в искусстве никуда, и без критики зрителя тоже...
Есть в Руане проект - La Cathédrale de Monet aux pixels, http://www.rouentourisme.com/default...xt=fr&file=509, проецируют на собор цветные прожекторы, целый ежевечерний спектакль - летом. Зачем? Разнообразить повседневность, наверное.
Если завтра кто-то раскрасит Парфенон - представляете, сколько будет недовольных? А ведь статуи не были одноцветными - а наоборот, раскрашенными.

[merana]

Я обратил внимание вот на что. Недовольные результатом не приводят в подтверждение своих мнений реакцию самых главных людей - создателей фильма. Лиозновой понравилось. Правда, недовольные говорят, что она, мол, уже впала в старческий маразм, и ее, мол, можно уже убедить в чем угодно. Я видел только одно определенно критическое высказывание - Льва Дурова. Броневой отозвался критически, но как-то очень сдержанно, по мелочам. Больше ни от каких артистов ничего не слышал. Не думаю, что все они впали в старческий маразм...

[Fellici]

merana, есть и такие обстоятельства

4 мая в цветном варианте дебютировали «Семнадцать мгновений весны». Интересно, что по поводу трансляции этого фильма организация «Коммунисты Петербурга и Ленинградской области» намерена взыскать с телеканала «Россия» один миллиард рублей в качестве компенсации за моральный ущерб, нанесенный цветной версией сериала. По мнению коммунистов, показ обновленной версии сериала вынуждает зрителей приобретать оригинальный фильм «на других носителях, чье качество традиционно ниже телевизионного сигнала, в результате чего портится наше зрение, нервная система». «По вине ответчика мы и наши семьи в канун государственного праздника Дня Победы ограничены в процессе патриотического воспитания своих детей, т.к. продукт РТР уже не имеет высокохудожественных характеристик оригинала вследствие колоризации», – говорится в документе.

Пресс-секретарь Центрального Комитета КП Вероника Клиновицкая сообщила порталу KPLO.RU, что Гагаринский районный суд Москвы получил исковое заявление Коммунистов Петербурга против колоризаторов Штирлица:

"Согласно полученному нами уведомлению о вручении почтового отправления, чиновник гагаринского районного суда Москвы получил исковое заявление Коммунистов Петербурга о взыскании с РТР и лично г-на Любимова 1 млрд. рублей за циничное и намеренное искажение телефильма "Семнадцать мгновений весны" - раскраску, купирование диалогов, искажение музыки, титров, закадрового текста и т.д.

Будет ли иск принят к рассмотрению? Это неизвестно, ведь совсем недавно Мосгорсуд по совершенно формальным основаниям вернул нам иск. КП проявила упорство и перенаправила иск в Гагаринский районный суд. Мы также договорились о том, чтобы по доверенности наши интересы в Гагаринском районном суде представлял один из активистов патриотических сил города Москвы.

Мы надеемся, что в ходе заседания в Гагаринском суде на нашей стороне выступят Геннадий Зюганов, Николай Губенко, Елена Драпеко, Татьяна Доронина, Александр Михайлов, Василий Лановой, Лев Дуров, Михаил Трофименков, Сергей Урсуляк и другие представители левых сил и прогрессивной интеллигенции.

При условии объективного рассмотрения дела, мы убеждены в своей Победе над останкинской иглой и главным андроидом телевизионного антисоветизма! Напомним, в случае выигрыша дела деньги будут направлены нами на помощь ветеранам войны и на установку памятника Штирлицу на Лубянской площади в Москве. В зависимости от судьбы иска определится и наша тактика по борьбе с проклятыми колоризаторами Золушки, Чапаева, Броненосца Потемкин и других сокровищ советского кинематографа."

Текст искового заявления:

http://kplo.ru/content/view/897/5/


Член КП начальник производства Андрей Гиндос во время своего дежурства в приемной ЦК получил Определение федерального судьи Гагаринского районного суда г. Москвы Волчковой по иску Коммунистов Петербурга к колоризаторам Штирлица:

"С волнением и надеждой мы вскрыли письмо", - говорит товарищ Гиндос, - "Но иск опять не принят к рассмотрению. На этот раз московский суд решил "вернуть исковое заявление" , т.к якобы Шаболовка, 37( адрес РТР) не является территорией, подсудной Гагаринскому суду. Тогда как Мосгорсправка, в которую обращались Коммунисты Петербурга, четко указала нам на Гагаринский суд по подсудности головного офиса РТР. Выходит, горсправка специально путала следы!

Буржуазный суд предлагает КП "обратиться в Замоскворецкий суд Москвы либо в суд Санкт-Петербурга по месту жительства истцов." Напомним - в прошлый раз Мосгорсуд не назвал нам адреса, по которому следует перенаправить иск. Буржуазное государство понемногу отступает!

На этот раз РТР и Любимова вновь спасли от справедливого решения суда, но развязка - мы уверены - близка. В ближайшие дни иск будет подан снова! Штирлиц, потерпи еще немного! Будет и на нашей улице праздник!"

[merana]

Василий Лановой, Лев Дуров

Ну вот, Лановой добавился. А уж старались "истцы", наверняка, всех, кого только можно, привлечь на свою сторону.

[Svet]

понимаю, что без экспериментов в искусстве никуда

Это больше чем эксперимент, на столько-то серий. Одно дело клип на 5 минут, где Пиаф поет с Азнавуром. Любопытно, но посмотрели и забыли - ничего эпохального.
И, думаю. в искусстве есть гораздо лучшее применение собственным силам. Главное не за счет созданного другими. А сейчас в России это повальное увлечение: ты мы продолжение "Иронии" снимаем, то Штирлица красим... Что-то свое сотворить видимо слабо. Это искусство? Вы действительно так считаете? Сугубо ИМХО.

Я же дальше объяснил. Хорошо, выбросьте мой пример с грампластинками

Нет, зачем же. Там есть в ответ цитата из того же блога: озвучить "Броненосца Потемкина" и переделать в 3D "прибытие поезда".
В целом ничего криминального (ну кроме, устала повторяться, размаха затраченыых средств), но вот вопрос: вы и впрямь считаете, что шедевры (собирательное выражение в данном случае) от подобной переделки выиграют? Нам откроется в них что-то ранее недоступное, непонятое? Ради чего вся затея?

[Fellici]

Svet, что-то новое... После всего того, что уже сделано-снято-нарисовано-написано... это архисложно, на мой взгляд. Если не невозможно.

[Svet]

А уж старались "истцы", наверняка, всех, кого только можно, привлечь на свою сторону.

По мне подобные иски вообще не предмет разговора. Рязанов лично участвовал в "произведении" под названием "Карнавальная ночь2". Это что-то меняет?

[Svet]

это архисложно, на мой взгляд. Если не невозможно.

То есть, да здравствуют ремейки?

[bourgeois]

...Ради чего вся затея?

Svet, чуть выше в Вашем собственном посте и есть ответ :

В целом ничего криминального (ну кроме, устала повторяться, размаха затраченных средств)...

Разве в России бывает что-нибудь НЕкриминальное . Любой российский проект, в том числе и в сфере искусства, это завышение сметы, откаты и прочая мерзость...

[merana]

А сейчас в России это повальное увлечение: то мы продолжение "Иронии" снимаем

А разве это специфически российское увлечение? Знаете такое исконно русское слово - сиквел?

то Штирлица красим... Что-то свое сотворить видимо слабо. Это искусство? Вы действительно так считаете? Сугубо ИМХО.

Искусством я это точно откажусь признавать (хотя, судить об этом еще рано).

Вы и впрямь считаете, что шедевры (собирательное выражение в данном случае) от подобной переделки выиграют? Нам откроется в них что-то ранее недоступное, непонятое? Ради чего вся затея?

Нет, шедевры точно не выиграют. Скорее наоборот. Ради чего все это? Ну, вот было же предложено одно рациональное объяснение

По мнению ..., показ обновленной версии сериала вынуждает зрителей приобретать оригинальный фильм "на других носителях"

Какие-то коммерческие интересы. Бизнес.

[merana]

По мне подобные иски вообще не предмет разговора. Рязанов лично участвовал в "произведении" под названием "Карнавальная ночь2". Это что-то меняет?

Я просто очень хотел бы знать мнение создателей фильма. И вот увидел косвенное подтверждение моему подозрению, что они в массе своей не возражают.

[bourgeois]

... Какие-то коммерческие интересы. Бизнес.

Уже теплее...

[Fellici]

То есть, да здравствуют ремейки?

Это не новость же, римейки... Да, до оригиналов им порой далеко - но... все уже украдено до нас

[merana]

То есть, да здравствуют ремейки?

А зачем вообще какие-то здравицы или проклятья в адрес римейков? Слова такого раньше в нашем лексиконе не было, и только. А по сути римейк это что? Чем бесконечные повторные постановки на театральной сцене одних и тех же пьес не римейки? Мне представляется, что и в кино совершенно естественно вновь и вновь экранизировать одни и те же сценарии. Как разные театральные режиссеры ставят одну и ту же пьесу по-разному, так же и кинорежиссеры имею право такое делать. Только раскрашивание кинолент, прежде бывших черно-белыми, это ни коим образом не римейк. И не реставрация, естественно. Это что-то новое. Возможно, для этого дела уже специальный термин существует, я не знаю.

[Fellici]

merana, http://ru.wikipedia.org/wiki/Technicolor, например.

[merana]

Fellici, спасибо! Очень интересно даже безотносительно "17".