Наследование и дарение имущества

[Marcira]

Марцира, а Вы не могли бы абзац про дом полностью сюда скопировать?

А больше нет ничего про дом, это все, то что я уже написала.

[Marcira]

Дарственная была сделана уже после развода, т.е. сначала первая жена отдала в пользование свою половину бывшему мужу, как записано gratuit , но на дела, видимо, действительно, за выплату долга, и это зафиксировано в акте о разводе, а потом на эту же половину составила дарственную для детей, не поставив его даже в известность. В связи с этим у меня только один вопрос - это правомочно?

[vrubelru]

Marcira, да, это правомерно, она имеет право распоряжаться со своей половиной, как хочет. Более того, она может ее и продать совершенно чужим людям, если все так, как Вы пишите, и если она не брала на себя обязательства этого не делать.

Пока из того, что Вы пишите, получается, что весь кредит за дом лежит на Вашем муже, половина дома принадлежит его детям, которые дают пользоваться им Вам бесплатно. Не дай Бог, что случится с Вашим мужем, страховка покроет ту часть, которая застрахована. Если Ваш муж платит страховку за 100% , то долга не останется и эта его половина будет наследоваться Вами и детьми Вашего мужа.. Если страховка не на 100%, то наследоваться будет еще и оставшаяся часть долга.

Каверзный вопрос тут в том, имеет ли право Ваш муж сделать дарственную на бесплатное право пользования домом?! Вообще usufruit это droit réél , но вот можно ли аго вот так "дарить" , не знаю. Вот нашла такое:

2/ Actes de disposition

Possibilité de céder l’usufruit : le cessionnaire succède au cédant dans ses droits et obligations, la durée reste identique (vie du cédant ou reste de durée conventionnelle)

La cession de l’usufruit est un acte aléatoire, la valeur étant incertaine ; la rescision pour cause de lésion est donc impossible, même pour les immeubles

То есть можно "уступить" это право, насчет "дарить" не написано. Вам нужен совет именно юриста

[Marcira]

vrubelru , спасибо за ответы! Поход к юристу действительно неизбежен, по-видимому. Но что-то я боюсь, почитавши все эти истории с французскими нотариусами, которые всегда не на твоей стороне, что посоветует он одно, а на деле окажется другое, вот и собираю информацию где могу, чтоб немножко в курсе темы и возможных поворотов разговора быть.

[Marcira]

Да, еще два вопроса насчет дарственной! Вот, нашла следующее:
- Si l’époux laisse des enfants issus des deux époux ou de leurs descendants, le conjoint survivant pourra recevoir un quart en pleine propriété et trois quarts en usufruit ou la totalité en usufruit (art.1094-1 alinéa 1nouveau).

- Si l’époux laisse des enfants qui ne sont pas issus des deux époux ou de leurs descendants, il n’y a pas de quotité spéciale entre époux mais seulement la quotité ordinaire


Насколько я поняла, дарственная с usufruit может быть сделана на весь дом только в том случае, если есть общие дети? А если нет? Я что-то плохо поняла это выражение: la quotité ordinaire

И насчет héritiers réservataires ,если я правильно запомнила, как они называются. Если у них такие права - получать сразу свою долю наследства, если они этого хотят, то к чему тогда дарственная? Ведь в этом случае она не будет иметь никакого значения? Или я что-то не так поняла?

[vrubelru]

Марцира, дарственная делалась ранее , чтобы защититься не от детей, а от родителей, тк родители до недавнего прошлого считались с детьми наследниками первой очереди, права супруга и супруги были ущемлены

[Dacha]

про долги, кредиты, все ясно.

Меня интересует, где точка отсчета? Информирует ли нотариус о чем-либо? или наследник должен сначала объявиться? В России можно не отказываться от наследства- достаточно просто не объявиться в течение 6 месяцев и все , Вы более не наследник.
Есть такое во Франции? Не должно быть, но возник вопрос. Что делать в такой ситуации? Звонить нотариусу и объявляться? Или ждать, когда он сам проконтактирует? ВОпрос про ситуацию, когда нет завещания.

У наследников есть тридцать лет для отказа от наследства. Но, если вы уверены, что это наследство вам не нужно, достаточно пойти в суд по месту жительства умершего со своим удостоверением личности и актом о смерти наследодателя. Вы заполните бланк и вам выдадут бумажку об отказе. Это лучше сделать как можно быстрее, потому что иначе кредиторы умершего могут начать процесс. И если вас приговорили как наследника и решение вступило в силу, вы не сможете отвертеться. Если есть несовершеннолетние наследники, то для их отказа нужно решение судьи по опеке.

Если вы не знаете, что больше, долги или имущество, можете попросить у нотариуса сделать инвентарь ( справом отказаться от наследства в случае чего). Но если вы просите инвентарь, то нельзя пользоваться никаким имуществом усопщего и ничего никуда не платить за него. Исключение -- специально оговариваемые случаи, когда ваше вмешательство нужно, чтобы сохранить имущество усопшего. Например, если у дома сорвало крышу. Но в каждом случае нужно советоваться с адвокатами и нотариусами, чтобы не попасть в ситуацию, когда вас признают наследником по факту пользования имуществом или заботы об оном.

[vrubelru]

Dacha, а Вы не могли бы ответить на мой простой вопрос: умирает человек, есть наследники. Кто кого информирует? Наследник нотариуса или нотариус ищет наследника? При условии , что один из наследников нотариуса оповестил. Вопрос даже не в том, отказываться или нет, кредиты ли там или нет, вопрос в том, рассматривается ли необъявление нотариусу наследника как отказ?

Если есть 30 лет, чтобы отказаться, то я так понимаю, что должен нотариус оповестить. Знаю, что нотариус производит подсчеты и тп и затем направляет такую желтую бумаженцию с описанием и тд и тп.

[Aniri]

Кто кого информирует? Наследник нотариуса или нотариус ищет наследника?

На сколько я знаю, во Фр. всеми делами (ищет, информирует, пишет письма наследникам, рассчитывает их доли...) занимается нотариус.

Даже если наследник не объявился, причитаемая ему доля будет его дожидаться 30 лет. Наверно так?!

[BYU]

Я тут нашла страшилку
http://www.pratique.fr/vieprat/dem/s...ns/daf1602.htm

Обратите внимание на это :

Une donation entre époux est toujours révocable si elle a été faite au cours du mariage (les donations faites par contrat de mariage ne sont pas révocables).
Мне муж, например, дарит квартиру .Мы за это платим нотариусу большие деньги. Но в один прекрасный день мы ссоримся (с кем не бывает?) и он идет и втихоря отбирает подарок обратно?Фиксируя это с тем же самым нотариусом????
Или может я что- то не поняла?Объясните, пожалуйста.Спасибо

[Marcira]

Да нет, Вы все правильно поняли... Я тоже об этом читала, дарственную, действительно, можно аннулировать в любой момент, причем даже не ставя в известность того, на кого она оформлена. Так что выход один - не ссориться с мужем, и то нельзя быть уверенным на все 100%!

[BYU]

Да нет, Вы все правильно поняли... Я тоже об этом читала, дарственную, действительно, можно аннулировать в любой момент, причем даже не ставя в известность того, на кого она оформлена. Так что выход один - не ссориться с мужем, и то нельзя быть уверенным на все 100%!

какой тогда вообще смысл?За что я должна платить нотариусу бешенные деньги?И почему "подарок" может быть отобран??
Я вообще пришла к выводу, что если вы не хотите неприятностей в будущем, если у вас раздельный контракт, то выход один - продать квартиру (дом ) и купить новую, но уже записать ее на двоих.Только это даст гарантию.

[Marcira]

Я вообще пришла к выводу, что если вы не хотите неприятностей в будущем, если у вас раздельный контракт, то выход один - продать квартиру (дом ) и купить новую, но уже записать ее на двоих.Только это даст гарантию.

Да, это было бы неплохим вариантом решения, наверное, но только в том случае, если дом полностью принадлежит мужу. В моем случае, увы, это не работает. Поэтому мы с мужем пришли к заключению, что надо строить новый дом и удочерять моего ребенка (мужу, естественно, не мне)

[Dacha]

вопрос в том, рассматривается ли необъявление нотариусу наследника как отказ?

Нет. Не рассматривается.

Если есть 30 лет, чтобы отказаться, то я так понимаю, что должен нотариус оповестить

Ну, если наследник -- прямой потомок, то, как правило, нотариус оповестит, если другие есть наследники и если они сами этого не сделали. Но и сами наследники могут нотариуса оповестить. Что чаще всего и бывает. Потому что нотариус не обязан вообще наследством того или иного усопшего заниматься. Он займется им только если ему поручили. Другие наследники. Или кредиторы.

Иногда бывает, что нотариуса просят о розыске непрямых наследников. Когда прямых нету или о них ничего неизвестно. Тогда зовут на помощь генеалогистов.

[Dacha]

Marcira, héritiers réservataires - это именно дети от предыдущих браков, а не все дети.

Нет, это все дети.

[Marcira]

Вот один вопрос мне не дает никак покоя! Хорошо, есть они, эти héritiers réservataires , от первого ли брака, от второго, не важно. И если есть такой момент, что они могут заявить о своем желании немедленно, прямо как только предоставится такая возможность, получить свое наследство, то какая тогда польза от всех этих donations au dernier vivant? Ладно, свои, родные, дети, наверняка подождут и не выгонят маму или папу на улицу, а дети от предыдущего брака? Здесь уже такой уверенности быть не может, по-моему мнению! Тогда стоит ли вообще заморачиваться с такой дарственной? Или можно что-то все-таки сделать еще?

[vrubelru]

Dacha, мне юрист говорила не так, как Вы пишите про héritiers réservataires, когда я для подруги спрашивала. Она мне объясняла, что это понятие как раз и гарантирует детям от предыдущих браков сразу получение наследства, а вот свои дети могут и подождать. В ссылке , которую я здесь приводила с сайта нотариусов , тоже пишут про детей от предыдущих браков. Ну не знаю,что верно. Меня это собственно не интересует в личном порядке, только на уровне любопытства.

А вот про мой вопрос, ситуация такова, что нотариус оповещен, но не единственным ребенком, а бывшим супругом.

[Dacha]

Dacha, мне юрист говорила не так, как Вы пишите про héritiers réservataires, когда я для подруги спрашивала. Она мне объясняла, что это понятие как раз и гарантирует детям от предыдущих браков сразу получение наследства, а вот свои дети могут и подождать. В ссылке , которую я здесь приводила с сайта нотариусов , тоже пишут про детей от предыдущих браков.

Вы перпутали два разных понятия: все дети являются héritiers réservataires, но, действительно, дети от предыдущего брака могут потребовать свою долю сразу. Правда, в дарственной можно это запретить -- в моей дарственной так и было написано, что ребенок от первого брака должен будет ждать.

[Dacha]

Marcira, так в дарственной как рза этот вопрос уточняется. Именно затем она и нужна.

[Marcira]

Марцира, так в дарственной как рза этот вопрос уточняется. Именно затем она и нужна.

Спасибо за объяснения, теперь ситуация прояснилась, значит не все так безнадежно, как казалось поначалу

[vrubelru]

Dacha, спасибо за разъяснение

[diana2007]

Marcira, так в дарственной как рза этот вопрос уточняется. Именно затем она и нужна.

Я тоже была у юриста пару недель назад
Так вот,при наличии донасьон все дети(общие,бывшие.ваши и не ваши) ничего не сделают до Вашей смерти!
Вы можете сдавать квартиру ,жить в ней .Единственное ,что продать сможете только с согласия детей от бывшего брака !
никто не заявит о наследстве при Вашей жизни и не выгонит на улицу! Так что все не так безнадежно

<Прим.модератора: Слова донасьон в русском языке нет! Правила форума >

[Marcira]

Спасибо всем за ответы на мои вопросы! Прямо бальзам на душу! А то, признаться, я что-то совсем приуныла, думала, что срочно надо искать какой-то другой выход из сложившейся ситуации, муж под моим влиянием (я ему доказывала, что дарственную делать бесполезно даже на его половину дома) начал выдумывать невероятные вещи! Значит, делаем дарственную, а потом уже думаем о строительстве нового дома , никуда особо не торопясь и не ломая дров...

[blackcat]

Подскажите , кто знает . Если жилье куплено совместно в другой стране, не во Франции, то будут действовать законы наследования той страны, где жилье куплено?

[Aniri]

Подскажите , кто знает . Если жилье куплено совместно в другой стране, не во Франции, то будут действовать законы наследования той страны, где жилье куплено?

А что, разве может быть иначе?

[sibfem]

Спасибо всем за ответы на мои вопросы! Прямо бальзам на душу! А то, признаться, я что-то совсем приуныла, думала, что срочно надо искать какой-то другой выход из сложившейся ситуации, муж под моим влиянием (я ему доказывала, что дарственную делать бесполезно даже на его половину дома) начал выдумывать невероятные вещи! :роллеыес: Значит, делаем дарственную, а потом уже думаем о строительстве нового дома , никуда особо не торопясь и не ломая дров...

мне кажется,что diana2007 не о вашем случае писала,у вас ведь другая ситуация.

[Marcira]

мне кажется,что диана2007 не о вашем случае писала,у вас ведь другая ситуация.

То есть, на половину дома дарственную сделать нельзя? Или héritiers réservataires получают в моем случае какие-то дополнительные права?

[sibfem]

То есть, на половину дома дарственную сделать нельзя? Или хéритиерс рéсерватаирес получают в моем случае какие-то дополнительные права?

насколько я поняла из ваших слов,дети вашего мужа являются héritiers réservataires на половину дома ,в котором вы живете, а на вторую половину они являются собственниками.поэтому в вашем случае вам нужна грамотная консультация нотариуса.

[Marcira]

насколько я поняла из ваших слов,дети вашего мужа являются хéритиерс рéсерватаирес на половину дома ,в котором вы живете, а на вторую половину они являются собственниками.поэтому в вашем случае вам нужна грамотная консультация нотариуса.

Да, Вы все правильно поняли. Значит, в этом случае с дарственной не все так просто? Или на половину дома она вообще не делается?

[Marcira]

Поход к нотариусу, это, в любом случае, необходимость, мы его уже запланировали на март. Но хотелось прояснить для себя некоторые вопросы, чтоб быть, так сказать, морально готовой ко всему и правильно понять и оценить все возможности и невозможности.