Увольнение

[ПППчёлка]

Соглашение, где человека обязали что-либо делать (или не делать), но ничего не дали взамен, всегда можно оспорить в суде.

EHOT, сколько увольнений Вы лично провели и сколько prudhomme -ов выиграли / проиграли?

[EHOT]

сколько увольнений Вы лично провели и сколько прудхомме -ов выиграли / проиграли?

В программах по снижению костов, которыми я руководил, так увольняли сотни людей. Вопросом занимался не я, а отдел кадров только.

Я когда-то просил меня уволить, так как не хотел уходить сам (я уезжал в другую страну и хотел иметь право на безработицу). Загвоздка была именно в этом (фирма не хотела платить больше, но хотела гарантию, что я не пойду в суд). В итоге мою премию провели, как компенсацию в транзакции.

[Primavera]

У меня был случай с первой работой, где я проработала около 5 лет и компания провела массовое увольнение по экономическим причинам. Адвокат предлагал решить все полюбовно, компания не согласилась. Был суд, аппеляции и тд, длилось все 3 или 4 года (я практически сразу начала работать в другой компании), в итоге получила компенсацию равную 10 месяцям зарплаты.
Могу дать координаты адвоката в личку.

[Alex-87]

Могу дать координаты адвоката в личку.

Скажите пожалуйста, сколько обошёлся вам адвокат? Он представлял вас в prudhomme ?

[lutin]

Скажите пожалуйста, сколько обошёлся вам адвокат? Он представлял вас в prudhomme ?

Отвечу в Вашу копилку по опыту 2 ух подруг. Адвокат берет forfait, выплачивают в 3 раза: при подписании контракта, при отправке дела в суд и перед судом (как то так) Цены примерно 6000-7000 в общем. Зависит от кабинета. Адвокат занимается всей перепиской, отправкой, переговорами. В суд Вы и адвокат идете вместе. Вам могут задавать вопросы. «Судьи» по 3 представителя от рабочих и дирекции. Их как то вытягивают из списков добровольцев по жеребьевке. Процесс в Париже занимает 2-3 года. Вас в это время никто не дергает, ищите и работайте в другом месте, без проблем.
Если интересуют тоже могу написать название кабинета адвокатов в 93. Обе подруги выиграли и у одной тоже было licenciement abusif.

[elfine]

Отвечу в Вашу копилку по опыту 2 ух подруг. Адвокат берет forfait, выплачивают в 3 раза: при подписании контракта, при отправке дела в суд и перед судом (как то так) Цены примерно 6000-7000 в общем. Зависит от кабинета. Адвокат занимается всей перепиской, отправкой, переговорами. В суд Вы и адвокат идете вместе. Вам могут задавать вопросы. «Судьи» по 3 представителя от рабочих и дирекции. Их как то вытягивают из списков добровольцев по жеребьевке. Процесс в Париже занимает 2-3 года. Вас в это время никто не дергает, ищите и работайте в другом месте, без проблем.
Если интересуют тоже могу написать название кабинета адвокатов в 93. Обе подруги выиграли и у одной тоже было licenciement abusif.

Только формы оплаты бывают разными, надо спрашивать у конкретных адвокатов и стоимость, и форму оплаты: https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F15018

[lutin]

Только формы оплаты бывают разными, надо спрашивать у конкретных адвокатов и стоимость, и форму оплаты: https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F15018

Ну и учитывать, что в случае выигрыша+ придется отдать определенный заранее в договоре о гонораре % от выигрыша адвокату.

[Primavera]

Скажите пожалуйста, сколько обошёлся вам адвокат? Он представлял вас в prudhomme ?

Я уже не помню, во сколько точно обошёлся адвокат, но помню, что затраты на тяжбы входили в запрашиваемую сумму компенсации (и мне вернули эту сумму), ну и, естественно, процент адвокату, в моем случае, вроде 10% было, за вычетом гонораров адвоката на руки я получила сумму равную 10 месячным окладам.
Да, адвокат представлял в prud’hommes.
Удачи вам!

[Печкин]

А зачем в prud'homme адвокат? Prud'homme как раз и придуманы для того, чтобы найти решение без адвоката.
Адвокат = суд.

[Alex-87]

А зачем в prud'homme адвокат? Prud'homme как раз и придуманы для того, чтобы найти решение без адвоката.
Адвокат = суд.

А я думал, что это и есть суд, который решает конфликты между работником и работодателем.

[EHOT]

это и есть суд, который решает конфликты между работником и работодателем.

Это так и есть. Вы туда можете пойти с адвокатом, а можете сами.

С адвокатом лучше, так как работодатель понимает, что все серьезно и быстрее идет на решение вопроса, а у вы не тратите время на суд.

[lutin]

А зачем в prud'homme адвокат? Prud'homme как раз и придуманы для того, чтобы найти решение без адвоката.
Адвокат = суд.

Процесс довольно техничен. Без адвоката очень сложно. Это и есть суд. Если не доволен решением, то апелляция и 2 суд

[Печкин]

Это "псевдо-суд", т е суд, но без усложняющих атрибутов, типа адвокатов, свидетелей , и т.п.

[elfine]

Это "псевдо-суд", т е суд, но без усложняющих атрибутов, типа адвокатов, свидетелей , и т.п.

Prud’hommes - это суд первой инстанции, а не просто поиск решения. Даже если судьи по традициям и правилам этого суда - не профессиональные magistrats. Решение без суда - это транзакция. В ходе суда она тоже может заключаться, если стороны решат, что так всем лучше.

Но адвокат в prudhomme очень желателен, потому что у работодателя адвокат скорее всего будет. И биться не юристу с адвокатом - никому не посоветую.

[ПППчёлка]

Prud’hommes - это суд первой инстанции, а не просто поиск решения. Даже если судьи по традициям и правилам этого суда - не профессиональные magistrats. Решение без суда - это транзакция. В ходе суда она тоже может заключаться, если стороны решат, что так всем лучше.

Но адвокат в prudhomme очень желателен, потому что у работодателя адвокат скорее всего будет. И биться не юристу с адвокатом - никому не посоветую.

Об этом уже было сказано - ну, более простым языком и про стоимость адвоката - тоже. И про «сколько должны выплатить по минимуму». И про первый и второй суд (=Appel), и их особенности и результаты.

Я жутко извиняюсь, но АТ не вчитывается в уже сказанное, не может (нет времени? Много стресса? Семья и маленький ребёнок? Загружен?) или не хочет, или не способен понять ситуацию и способы решения.

Не вижу смысла продолжать советовать.

Удачи АТ.

[EHOT]

но АТ не вчитывается в уже сказанное, не может (нет времени? Много стресса? Семья и маленький ребёнок? Загружен?) или не хочет, или не способен понять ситуацию и способы решения.

Мы просто иногда советуем противоположные решения. Разобраться сложно... но думаю он найдет свое решение.

Успехов!

[Alex-87]

Мы просто иногда советуем противоположные решения. Разобраться сложно... но думаю он найдет свое решение.

Успехов!

Спасибо Вам и всем за советы.

Я нашел здесь много полезной информации. Я сделал для себя вывод, что надо подготовить досье и обратиться к адвокату. По итогам консультации будет видно, как действовать дальше. Лучше конечно для экономии времени и средств решить вопрос до суда и сделать транзакцию.

[Печкин]

А потом удивляемся, почему французская экономика неконкурентоспособна...

[Martchou]

Моя знакомая впервые решила сменить работу, хочет уволиться по собственному желанию. Общий стаж работы более 6 лет. Сейчас она выполняет préavis в один месяц, который истекает 31/05/2023. По истечении этого срока хочет получить с работодателя все, причитающееся ей при увольнении, но очень сомневается относительно правильности своих расчетов компенсации за неиспользованный отпуск (indemnité compensatrice de congés payés).

Вот примерные данные, которые она использует для расчётов:

Salaire brut total sur période de référence : 26080,22 €
Кол-во неиспользованных дней : 15 (N-1) и 30 (N), всего 45.
Кол-во рабочих дней в месяц : 21.

По методу 1/10-ой у нее выходит : 26080,22 / 10 х 45 / 30 = 3912,03 €.
По методу поддержания з/п выходит : 26080,22 / 12 / 21 х 45 = 4657,18 €.

Если ее расчеты верны, то тогда второй метод для нее более выгодный, и работодатель обязан ей выплатить эту сумму.

Буду очень признательна, если кто-то с опытом увольнения указал бы на ошибки в расчетах или подтвердил их правильность.

[elfine]

Martchou, если здесь не ответят, то это больше для темы gestionnaire de paie.

И надо проверять, всё ли она учла, а так же знать, какой способ подсчёта практикуется на предприятии (jours ouvrés, jours ouvrables и т. д.)

Можно также посмотреть в общих чертах здесь: https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F33359

Обычно компьютерная программа сама выдаёт более выгодный для работника результат.

[Martchou]

Martchou, если здесь не ответят,

elfine, спасибо, что отозвались. Всегда ценю Ваши ответы.



Хочу все же попросить форумчан-бухгалтеров посмотреть правильность расчетов.

[elfine]

Martchou, просто это теперь отдельная специальность, и далеко не все бухгалтеры ей владеют, даже бухгалтерские кабинеты эту часть работы стали либо передавать на аутсорсинг специалистам, либо создавать Pôle social, где работники занимаются только этим, при этом они могут вообще не разбираться в бухгалтерии.

Собственно я написала к тому, что в другой теме есть люди именно этой специальности: https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=82332

Есть ещё группы в Фейсбуке для gestionnaires de paie, туда пускают без проблем, если они закрытые и надо делать запрос, там тоже охотно отвечают на такие вопросы, если кто-то не уверен в подсчётах. Могу дать ссылки на пару таких групп, если нужно.

[MeCAT]

Привет !

Небольшой вопрос по-поводу пробного периода в случае CDD.

В контракте это описано следующим образом

Le-la contractuel-le effectue une période d'essai d'une durée de deux mois,
renouvelable par la présidente. Durant cette période, le contrat peut être
rompu par le-la contractuel-le ou la présidente, sans indemnité ni préavis, par lettre recommandée avec accusé de réception.

Означает ли это что в случае прекращения договора по инициативе одной из сторон, работник не получает последнюю зарплату? Я так же не совсем понял может ли договор быть прерван в рамках пробного периода без официального уведомления заказным письмом или же напротив такое письмо обязательно?

Заранее спасибо !

[Печкин]

Почему не получает? "sans indemnité" означает, что за увольнение не будут платить компенсации. А за отработанное время, естественно, заплатят.
Письмо обязательно.

[MeCAT]

Спасибо ! ��☺️

Я посмотрел по законам и нашел что в случае CDD, если контракт на стадии пробного периода прерывается по инициативе работника, такое уведомление посылается за 48 часов до ухода, верно ? Есть ли какие-нибудь прочие нюансы например касательно причины ухода итп ?

Заранее спасибо ! ��

[EHOT]

Есть ли какие-нибудь прочие нюансы например касательно причины ухода итп ?

Нюанс в том, что во время пробного периода причину указывать не надо.

[Marine Saf]

По-русски это испытательный срок

[MeCAT]

А в случае такого ухода не накладываются никакие санкции на права от службы занятости , в том числе полученные ранее за счёт прошлых выполненных контрактов ?

[Marine Saf]

А в случае такого ухода не накладываются никакие санкции на права от службы занятости , в том числе полученные ранее за счёт прошлых выполненных контрактов ?

https://www.legalplace.fr/guides/rup...t-chomage/amp/

[MeCAT]

Эти положения в целом понятны и логичны но неясно как обстоит дело с ранее проученными правами ARE за счет ранее благополучно завершенного контракта .

Например , при завершении контракта бывший работодатель выдает аттестацию для службы занятости. После этого сразу же нанимают в другую компанию. В случае , если работа чемто не подходит и работник имеет право завершить контракт в рамках пробного периода. Если при этом нельзя воспользоваться своим законными правами на ARE ( ранее полученными)то выходит что от пробного периода нет никакой протекции ��