О врачах, горькие размышления

[MargaritaR]

SvetaLes 36, поймите, если люди здесь пишут... то у них действительно "наболело"..
Только что водила одну знакомую к урологу. Пришла опять в тихий ужас.. Ни мало мальски внятного расспроса пациента о том, что он чувствует...никакого анамнеза не было собрано...Едва взглянув на анализ крови двухмесячой давности- cходу диагноз штампует- ничего страшного ( цистит). А помпы то сколько! попробуй что нибудь возразить или попросить дополнительноу обследование...
А у человека , кстати , длящийся уже несколько лет хронический пиелонефрит..
плюс гипертония третьей стадии.. плюс другие патологии, имеющие прямое отношение к почкам
И постарался нас как можно скорее выпроводить из кабинета...чтобы принять след пациента...
Во Франции слишком все коммерциализировано и хорошего специалиста днем с огнем не найти...

[SvetaLes 36]

Но и третий, возможно, у них еще и на местах не совсем хорошая организация. С чем она связана, с бюрократией, с экономией ? Загадка.

Организация плачевная сами медики это признают и уже много лет требуют координальной реформы pour bon fonctionnement de Services d'urgence des CHU и бастуют переодически.
Где то попытались навести порядок ; организовали " три" , разгрузили по возможности urgence CHU , наняли еще персоонал , но это не во всех городах и госпиталях , многое зависит от администрации> департамента города > бюджета и диреkции госпиталя .

[dada]

Обычно те, кто громче всех кричит и возмущается, имеет отличные финансовые возможности, а значит, возможность платить врачам 2 сектора, не толкаться в публичных госпиталях, а лечиться в частных клиниках.

Громко кричит не тот, у кого есть возможности, а тот, кому плохо сделали.

[MargaritaR]

Да, у меня есть еще одна знакомая - сама врач... Так вот она их заставляет работать...В прошлый раз, когда у нее заболела дочь и надо было дифференцировать обычную ангину от другой патологии при которой антибиотики запрещены, она прошла огонь воды и медные трубы в двух разных клиниках, но настояла все таки на том, чтобы они провели этот дополнительный анализ...
А тем , кто не врач, что делать?

[Alena_Minsk]

Small_birdie, я не знаю у кого какая финансовая ситуация. Я позволяю не уточнять размер гонорара, хотя есть и невозместимые, например, сейчас должна выложить 750 евро из собственного кармана за лечение воспаления десны микроскопом, не потому что богата, наши доходы более чем скромные, а благодаря дополнительной страховке предприятия моего супруга. Раньше была более осторожна с выбором.

Вы пишите про частные клиники. В частных клиниках есть скорые отделения?
Если отмотать ленту назад, супруга с поврежденным глазом я могла отвести в частную клинику? Ребенка с затрудненным дыханием ночью взяли бы на обследование частные клиники? Мне казалось, что скорой у них нет. Ошибаюсь?

[Small_birdie]

Alena_Minsk, я не могу ответить за все клиники, знаю только, что богатые не страдают так, как бедные. Это я знаю наверняка.
По звонку им открываются двери.
Не все случаи именно для неотложки гос.госпиталя.
Просто там всегда толпы отчасти и потому, что нищих/бездомных/нелегалов/безработных частные врачи на порог не пустят (при мне врач сказала "Ах, как они мне надоели, со страховкой беженца").
И эта масса людей идёт туда с обычными проблемами, так как там их только и принимают. Подобные толпы и у врачей 1-го сектора.

А у врачей-дорогих специалистов никогда толпы не видела, максимум, один пациент (который уже, раскланиваясь, уходит).

[Izumka]

Ну и совет воспользоваться hopital privé - не панацея. В ближайшем к нам hopital privé Sainte Odile ситуация в целом
намного лучше , чем в государственном Haute Pierre, но некоторые из перечисленных мною случаев там и произошли, в частности про кушетку и про дырку в голове.

dada, на всякий случай (хотя Вы, наверняка, знаете): в частной клинике Ste Anne, которая в Robertsau, есть urgenses mère-enfant круглосуточно. У меня все коллеги стараются только туда с детками обращаться. Даже если живут далеко. Хотя поговаривают, что как повезет с врачами, но это как везде... Во всяком случае, очереди в разы меньше и обращение с пациентами, как правило, очень хорошее.
Может быть, кому-то из форумчан нашего города эта информация пригодится

А вообще, тема - "жесть"... Страшно...

[SvetaLes 36]

Только что водила одну знакомую к урологу.
А у человека , кстати , длящийся уже несколько лет хронический пиелонефрит..
плюс другие патологии,имеющие прямое отношение к почкам

Во Франции слишком все коммерциализировано и хорошего специалиста днем с огнем не найти...

Специалисты есть и много даже в Гос/Госпиталях и работают за ставку ,и лечат больных по гос/ тарифам .

А уролог это не тот специалист к которому вы водили вашу знакомую у которой проблемы с почками
Во франции этим занимается nephrologue можете найти гос больницу с таким сервисом nephrologie и записаться туда на прием public .
Я лично занималась пожилой дамой в Лионе, она плохо говорила по французки, мы сначала ходили к терапевту, который выписал анализы и узи , сделали, и он нам дал направление на обследование с госпитализацией nephrologie , все это было сделано через базовые тарифы secu , так как у дамы была cmu , Ей провели за 4 дня полное обследование в стационаре nephrologie , и назначили лечение , которого она до сих пор придерживается и переодически посещает врачей в этом отделении .

[dada]

В частных клиниках есть скорые отделения?

Да, есть. Просто иногда человек даже и не знает, частная она или нет.
Общая информация по системе госпиталей во Фр.: http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%B4pital_en_France

[Alena_Minsk]

Small_birdie, это смотря какой врач☺
У нашего ЛОРа можете и час и 2 посидеть в приемной. А счет меньше 100 евро не получите.

[Alena_Minsk]

dada, спасибо за информацию. Если, не дай бог, буду знать.

[dada]

Izumka, спасибо.
Но я все-таки не в чёрном вижу мед. систему во Фр., так как в итоге - если не брать в расчет глисты и сопли - все-таки получаю, что надо. Но несколько неприятных случаев было и у меня, и никто помочь не смог : если дантист убил зуб по невниманию, его ж никто не восстановит, или если бы у ребенка, действительно, отошла роговица, через сутки ее уже было бы не приклеить . Но пережили . А в целом меня больше всего бесит плохая организация - вина администрации, а не врачей; неспешность врачей в скорой (они на ставке, а не на гонорарах : изменили бы эту систему, врачи бы побыстрее двигались); злоупотребления cas social.

[Annyshka]

Вы пишите про частные клиники. В частных клиниках есть скорые отделения?
Если отмотать ленту назад, супруга с поврежденным глазом я могла отвести в частную клинику? Ребенка с затрудненным дыханием ночью взяли бы на обследование частные клиники? Мне казалось, что скорой у них нет. Ошибаюсь?

Есть, но возможно не во всех.
Кстати, наш лечащий врач может всегда принять "по срочности" и если нужно срочно сдать какой-то анализ, направление выписывает с пометкой "срочно".

[Small_birdie]

если дантист убил зуб по невниманию, его ж никто не восстановит

Врачебных ошибок мне рассказал муж две, только в их семье. Одна - серьёзная.
Никто ни с кем не судился.

[SvetaLes 36]

знаю только, что богатые не страдают так, как бедные. Это я знаю наверняка.

вы слышали такое выражение " une medcine a deux vitesses" такой феномен с годами становится все заметне

Не все случаи именно для неотложки гос.госпиталя.
Просто там всегда толпы отчасти и потому, что нищих/бездомных/нелегалов/безработных частные врачи на порог не пустят (при мне врач сказала "Ах, как они мне надоели, со страховкой беженца").
И эта масса людей идёт туда с обычными проблемами, так как там их только и принимают. Подобные толпы

Эта проблемма известна всем работникам Гос/Госпиталей почти половина очредей в urgence CHU , это вот такие случаи = не срочные, и их надо обслуживать, они такие же пациэнты как и другие, из за этого феномена = прергужены urgence CHU ,
А так как им некуда деваться, даже для того что бы выписать новый рецепт , Где то выше, я не очень красиво выразилась об этом континденте , но сами медики ценичны тоже, + уставшие от этого и не слишком ласково называют такую" клиентуру" отнимающую много времени и бюджета ( знакомая директрисса Лионского Госпиталя говорила , что более 30% счетов остаются так и не оплачеными есть и нормальные пациeнты среди них, которым нужно и хочется помочь , а есть и обнаглевшие экземпляры и их уже знают в лицо сами сотрудники, A студенты прозвали этот рабочий пост - La cour des "Miserables"

[Sternchen]

Громко кричит не тот, у кого есть возможности, а тот, кому плохо сделали.

Абсолютно согласна! Кто на своей шкуре испытал. И ничего страшного в этом нет, я считаю, если люди здесь обмениваются собственным опытом (иногда пусть и горьким).
А вот причём тут финансовое положение, я не поняла. Я поехала в тот госпиталь, где принимает наблюдающий меня врач. Просто из соображения, что они может какие-то записи из моего досье смогут взять если надо будет. Да и врач сам несколько раз повторял, вот телефон, звоните в экстренных случаях. У них не оказалось ни дежурного врача- специалиста, ни даже нужного аппарата. В родильное отделение, как нам позже на приёме объяснил мой врач, соваться было бесполезно (поэтому меня по телефону и направили именно в urgence), т.к. там принимают пациенток с беременностью более 16 нед., и меня бы всё равно отправили б назад в urgence.
Теперь буду умнее, постараюсь найти 24ч. гинекологическ. скорую помощь да и на будущее постараюсь выработать более чёткий план действий. Предупреждён, значит, вооружён! За что спасибо именно этой (непростой) темке.

[dada]

более 30% счетов остаются так и не оплачеными

Ничего себе, я не слышала о таком. А как это возможно, ведь и "страховка беженца" - тоже страховка? Или речь об отсутствии дополнительной, которая как раз и составляет эти 30 процентов?

[Ros]

если не брать в расчет глисты и сопли

Я тут неоднокатно сдавала анализы на глисты. Всегда врач выписывал, ничего не находили. Для дочки тоже. Дочку проверяли и в России. Даже дополнительно по крови и соскобу. Ничего не нашли ни там , ни здесь.
Но на глисты можно сдать, если так уж хочется

[MargaritaR]

злоупотребления cas social.

такую" клиентуру" отнимающую много времени и бюджета

что нищих/бездомных/нелегалов/безработных

Так чо с такими возиться то... Отправляли бы сразу всех безработных в газовые камеры! Как кто покажет справку с pole emploi- так его в камеру!
Их в общем то и так не лечат... Недавно была на собрании одной из левых партий..Там было сказано, что негласно во Франции уже давно такой закон вышел- лечить только добропорядочных граждан... '' Hippocrate aux enfers"

[dada]

Но на глисты можно сдать, если так уж хочется

Да я ж говорю, хоть укакайся в их баночки, ничего не найдут. Анализ крови может доказать наличие конкретного типа, если вы знаете врага в лицо, а если нет - то общий анализ не покажет ничего.
Если что, есть отдельная тема: http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060603511

[Sternchen]

Эта проблемма известна всем работникам Гос/Госпиталей почти половина очредей в urgence CHU , это вот такие случаи = не срочные, и их надо обслуживать, они такие же пациэнты как и другие, из за этого феномена = прергужены urgence CHU ...
"[/I]

Проблема ясна, но в других европейских государствах она же как-то решена
Я прошу прощения за неосведомлённость: если человек находится в стране нелегально, его не должны при "выявлении сего факта" задержать и в последствии департировать? То есть если он обратился в ту же больницу и врач понимает, кто перед ним, почему он сразу не вызовет иммиграционную службу?

[dada]

Так чо с такими возиться то...

MargaritaR, вы думайте и говорите, что хотите, но когда вы будете с "такими" встречаться каждый день, вы обнаружите, что многие из них ведут себя безобразно и свои права качают только так. Вы как сами относитесь к тем, кто приходит в скорую, чтобы бесплатно пломбу, как тут описали, поставить?

[Sternchen]

Так чо с такими возиться то... Отправляли бы сразу всех безработных в газовые камеры! Как кто покажет справку с pole emploi- так его в камеру!
Их в общем то и так не лечат... Недавно была на собрании одной из левых партий..Там было сказано, что негласно во Франции уже давно такой закон вышел- лечить только добропорядочных граждан... '' Hippocrate aux enfers"

Для безработных и бездомных государство должно оплачивать обязательное мед. страхование,- за это мы платим налоги ежемесячно. Поправьте меня, если не права?
А вот с нелегалами это немного другая проблема. Человек, находящийся нелегально на территории страны, не имеет право на бесплатное мед. обслуживание. Почему государство, законы которого он нарушает, находясь здесь нелегально, должно ему ещё и мед. обслуживание оплачивать??

[Small_birdie]

Я прошу прощения за неосведомлённость: если человек находится в стране нелегально, его не должны при "выявлении сего факта" задержать и в последствии департировать? То есть если он обратился в ту же больницу и врач понимает, кто перед ним, почему он сразу не вызовет иммиграционную службу?

Да потому что на самом деле Франция - очень добрая страна. С высоким уровнем гуманизма. Потому что всех таких несчастных жалеют и стараются помочь.
Поэтому их становится всё больше и больше.
Это вам не США, не сравнивайте.

Мой коллега по курсам сам лежал в больнице 6 месяцев (во Франции-то, где стараются выписать в максимально краткий срок), подхватил какую-то заразу в школе, где работал. Его дочке брекеты ставили.
Жена рожала здесь. Но за 10 лет во Франции он работал 2,5 года. Жена вообще никогда не работала (почему? - дочь растила ).
Сейчас он безработный, но лечит зубы, бесплатно ездит на всех видах транспорта (о ценах на проезд вообще не в курсе ) и т.д.

[SvetaLes 36]

Ничего себе, я не слышала о таком. А как это возможно, ведь и "страховка беженца" - тоже страховка? Или речь об отсутствии дополнительной, которая как раз и составляет эти 30 процентов?

Неплатежеспособность , у которых нет дополнительной страховки и + очень много липовых документов и адрессов у кого нет и карты vital .

Самма лично, такой феномен , забирала на его же машине, ( его друзья умоляли просили помочь забрать из больницы в Лионе ) сломал ногу на тренировке , нелегал = документов нет , его пожарники привезли urgence , там оказали помощь ; гипс, медикаменты,+ выдали спец/ повязку (" фиксациa" )на будущее > для ноги , a при выписке он дал липовый адрес и все ! - ушел восвояси, а гипс сняли сами потом, а счета из больницы приходили в заброшеный на слом дом или бар. Они забирали только результаты анализов, а остальное выкидывали на помойку, сама видела и переводила .

[dada]

SvetaLes 36, понятно.

[Iryna13]

НО мириться с такам положением это тоже не моя гражданская позиция.

не миритесь,кто вам мешает. Закончится все,как всегда-повозмущаются на форуме и в следующий раз в тот же госпиталь поедут,если нет другого поблизости.

Тема, в которую Вы написали называется О врачах, горькие размышления Что же Вы ожидаете здесь увидеть/ прочесть?
Я достаточно внятно объяснилась?

Пока я вижу одну истерику,а не размышления.
Я достаточно внятно объяснилась?

[Iryna13]

Во Франции слишком все коммерциализировано и хорошего специалиста днем с огнем не найти...

Странно как другие находят...
Насчет комерциализированно:кто мешает искать хорошего врача в публичных госпиталях и записываться к нему на прием?
Искала хорошего гинеколога, ходила к разным врачам, в итоге нашла очень хорошего специалиста в госпитале,хожу к нему,стоимость визита "public" покрывает SECU,даже дополнительная страховка не требуется.
Мой прекрасный дантист имеет свой кабинет и так же принимает в госпитале. У меня выбор:платить и попасть к нему быстро или с несерьезными проблемами идти к нему в госпиталь. Я предпочитаю платить.
Сейчас меняю частного окулиста на окулиста в госпитале,пока выбираю из тех врачей,которые там работают.
Кто мешает недорого пользоваться услугами специалистов в госпиталях,взяв RDV заранее ?

[Iryna13]

Недавно была на собрании одной из левых партий..Там было сказано, что негласно во Франции уже давно такой закон вышел- лечить только добропорядочных граждан... ьь Хиппоцрате аух енферс"

ОБС, а вернее очередные сказки -страшилки. Умный не поверит или хотя бы усомниться,а с других какой спрос...

[Iryna13]

Человек, находящийся нелегально на территории страны, не имеет право на бесплатное мед. обслуживание.

закон приведете?