Ехать во Францию и начинать жизнь с нуля

[Juls]

Просто хочу понять, кто во Франции бедный, кто богатый и почему.

Во Франции богатый тот, кто родился в правильной семье. Жил в правильном районе, ходил в правильную школу. Потом попал в правильный университет или частную высшую - и потом на нормальной работе работает. А в Англии людям дают хоть какой-то шанс проявить свои способности.

В Англии рынок работы - ликвидный, никто не трясется за свое рабочее место, потому что завтра можно найти новое. Все мои знакомые французы довольны как слоны, и у них получается откладывать с зарплаты, чего во Франции почему-то не получалось, при сравнимой зп и при хваленой разнице в ценах там и тут.

Вот только что у меня переехала сюда девушка из Парижа (больше 10 лет там жила), и говорит что ей звонят рекрутеры постоянно тут, отбоя нет. А в Париже ее сократили с долгосрочной работы, как и все их бюро.

[Juls]

Так какая разница, были или не были, писать грамотно нужно все равно.
Я имею ввиду культурную программу, театры, опера, фестивали всякие, музеи, покататься по регионам, нормальную одежду носить, в рестораны ходить. Это все денег стоит. Вряд ли на минималку можно все это позволить. Ну просто даже с английской нормальной зарплатой накладно выходит, а с такими зарплатами, о которых вы рассказываете... Получается, что местные вообще никуда не ходят, что-ли?...

Культурная жизнь во Франции, даже в Париже - в разы беднее, чем в Лондоне. Поверьте, я жила и там, и тут. Вы просто не представляете, что это такое, когда по воскресеньям закрыто все. И на улицах никого почти нет.

[Juls]

Хотела прикрепить фотку и показать пейзаж из окна, который тут 350 дней в году, чтобы вы поняли о чем я говорю, но не знаю как.

Ой, ну харэ причитать! А то я могу прикрепить фотку из своего окна сейчас. Солнце светит все утро и вчера был солнечный день полностью весь. Над Парижем висит постоянно такое серое марево от производств, тут такого нет.

[Morra]

Над Парижем висит постоянно такое серое марево от производств, тут такого нет.

уточните пожалуйста - а ПРОИЗВОДСТВА чего? каку таку продукцию производят в Париже или пригородах, в связи с чем марево? очень интересно узнать.

[Croissant]

В Англии рынок работы - ликвидный, никто не трясется за свое рабочее место, потому что завтра можно найти новое.

Как легко найти - так же и потерять легко. Остальное - дело вкуса. Моя знакомая, переехав из Франции в Англию, вначале пищала от восторга, но очень быстро пищать перестала.

Ну, а насчет социальной справедливости в отдельных странах - в это верят только очень наивные люди.

[Leonid]

Над Парижем висит постоянно такое серое марево от производств, тут такого нет.

Вокруг Парижа и в ближних пригородах нет крупных производств с дымом покрывающим весь Париж. Все крупные производства сейчас в Китае, а рядом с Парижем дымят только 2 мусоросжигательных завода и то, это белый пар, который видно и он никак не "покрывает Париж серым маревом". Это нормальная зимняя погода...

[Музыка]

У меня нет таких знакомых, все либо на нормальных работах работают, некоторые даже на очень хороших должностях и окладах много выше смика, или же удачно вышли замуж и растят спокойно детей, не боясь за их безопасность. Если что, я отношусь к первой категории.

Для меня лично главным стимулом к отьезду было желание растить детей в безопасности , хамство и коррупция в россии достали.
Но это было больше 10 лет назад, допускаю, что за это время ситуация могла измениться к лучшему.

Долго думала, в какой раздел поместить тему, и решила, что этот раздел наиболее "в тему", извините за тавтологию. Хочется понять вот что.
Вот многие люди приезжают во Францию и работают на низкооплачиваемых работах. Получают копейки, снимают какую-нибудь дыру. Вопрос: зачем тогда вообще эта Франция сдалась, если упахиваешься на тяжелой работе и только приходишь в свою дыру поспать. В надежде на лучшую жизнь? Что прекрасный принц приедет в отель, влюбится в горничную в грязном переднике и увезет ее к себе на виллу на Лазурном берегу?
Ну просто интересно, на что такие люди надеятся и что у них в голове.
Мои предположения:
1. Жизнь до Франции была еще более тяжелая и зарплата меньше. Это понятно. И если переехали из-за любви, тоже понятно.
2. "Зато живу в Европе". Ну греет мысль, что живешь в Париже, хотя ничего из парижских прелестей не можешь позволить.
3. Надежда на лучшую жизнь. Ну так это маловероятно, так как я описала выше, прынц вряд ли влюбится в Золушку и его в самое сердце поразит, как она делает сендвичи.

[timofej]

Для меня лично главным стимулом к отьезду было желание растить детей в безопасности , хамство и коррупция в россии достали.

Франция уже давно не безопасная страна....

[Музыка]

У нас во Франции это большая проблема, очень много безработных. Устроиться на чистую и "небейлежачего" работу практически невозможно, ну только что по блату - это тут тоже очень развито, да. Без местного образования найти работу по специальности или просто теплое и чистое во всех смыслах место невозможно. Поэтому, имхо, надо начинать или с учебы, или с поиска твердого мужского плеча.))) Или сразу в этих двух пунктов (встпомнилась статья, которую я на днях прочитала в каком-то журнале в ожидании приема у офтальмолога о Маргарите Луи Дрейфус).[/QUOTE]

Марго, вы меня удивляете, неужели так плохо обстоят дела у русских во Франции? Или же дело в том, что у успешных просто нет времени на форум. ?.

[Музыка]

Франция уже давно не безопасная страна....

За всю Францию не скажу, но в нашей деревне (40км от страсбурга) я не боюсь отпускать детей пешком в школу, колледж и гулять на улицу. Действительно спокойно, все друг друга знают, здороваются.

[Славик]

Leonid, да и потом ветер в Париже дует будь здоров, я туманов то же не помню))

[Славик]

но в нашей деревне (40км от страсбурга) я не боюсь отпускать детей

так автор вроде в деревню не собирался..
а тем более с детьми...

[добрая]

Франция уже давно не безопасная страна....

Ну это смотря где жить,в провинции нашей(городок 18.000 населения) спокойно,гараж закрываем на ключик от мух машина открытой остаёться,дверь входную частенько закрыть забываем.

[Музыка]

так автор вроде в деревню не собирался..
а тем более с детьми...

С детьми как раз в деревне и спокойнее

[Славик]

С детьми как раз в деревне и спокойнее

хм...причем только все это в этой теме? и деревня и дети?

[timofej]

Ну это смотря где жить,в провинции нашей(городок 18.000 населения) спокойно,гараж закрываем на ключик от мух машина открытой остаёться,дверь входную частенько закрыть забываем.

ну я не беру в расчет поселки,той безопасной Франции как в 60- 70 годах уже нет...

[timofej]

С детьми как раз в деревне и спокойнее

вот деревни только и остались как безопасные места,городов безопасных уже практически нигде нет...

[rrusalochka25]

timofej, В некоторых деревнях тоже небезопасно, например, много воровства.

[timofej]

тимофей, В некоторых деревнях тоже небезопасно, например, много воровства.

а,ну вот видите,даже в деревнях уже не безопасно....

[IrinaS]

Вокруг Парижа и в ближних пригородах нет крупных производств с дымом покрывающим весь Париж. Все крупные производства сейчас в Китае, а рядом с Парижем дымят только 2 мусоросжигательных завода и то, это белый пар, который видно и он никак не "покрывает Париж серым маревом". Это нормальная зимняя погода...

Это не просто нормальная зимняя погода, а зимняя погода + зимнее загрязнение дымом каминов. Встречается не только в Париже, кстати. У меня в деревне , лежащей в котловане, если нет ветра, зимой вообще труба, вся эта гарь в воздухе висит, дышать нечем, и ничего не видно в смоге. Тем более люди стали топить всяким сырым д...мом.

[Small_birdie]

У меня в деревне , лежащей в котловане, если нет ветра, зимой вообще труба, вся эта гарь в воздухе висит, дышать нечем, и ничего не видно в смоге. Тем более люди стали топить всяким сырым д...мом.

У нас под окнами культурный детский центр, так там именно так и топят, какими-то сырыми не то дровами, не то углём. Но каждый раз зимним вечером - такая своеобразная гарь в окна.
А небо - постоянно серое в тучах. Если солнышко выглянуло в шёлочку из-за туч, то вот он, праздник. Как сейчас.
В пятницу прошла много км пешком. Солнце не выглянула ни разу. Зато смог от машин. Воздух гадкий. Неудивительно, что пешеходов так мало.
Viry-Châtillon - Juvisy - Athis Mons.

[CLEA]

CLEA, спасибо вам! Очень познавательно.
А по каким критериям в плане работы я должна ответить "да"?

По тем, которые я перечислила в предыдущей фразе. Я немного коряво выразилась

1. То, чем вы занимаетесь, должно нравиться вам и приносить вам удовольствие.

Лично для меня хуже нет заниматься нелюбимой работой. В моей работе есть какие-то моменты, которые я люблю меньше. Но мне нравится целое и результат приносит удовлетворение.


2. То, чем вы занимаетесь, должно у вас получаться и приносить результаты.

То есть мало того, что вам что-то нравится. Надо еще чтобы у вас это получалось. Кому-то может нравится виртуально профессия актера. Но не факт, что у него это получится.

Я встречала людей в своей области (маркетинг), которые были уверены, что это их призвание и что они хорошо делают свою работу. Но результаты были очень посредственные. И у людей этих были какие-то отговорки- то начальник не тот, то занимаются они не тем продуктом. Что они рождены работать в люксе, а им приходится в сантехнике. С точки зрения профессионала маркетинга сам по себе продукт не должен вообще иметь значения. Интересен démarche. И люди эти постоянно были недовольны, абсолютно не понимая того, что они просто занимаются не своим делом.

Именно поэтому надо пробовать. И объективно смотреть на результаты.

3. Другие люди (например, ваш начальник, ваши коллеги и друзья) должны признавать, что у вас это на самом деле получается хорошо.

Это вытекает их двух предыдущих пунктов.

Если вы отвечаете да на все эти пункты, вы счастливый человек и без денег не останетесь.

Не верьте тем, кто вам говорит, что это глупо и наивно. Если бы мне 10 лет назад кто то сказал, чего я добьюсь, я бы долго смеялась ему в лицо... Надо быть открытым к возможностям, все пробовать и не упускать ни одной возможности. Потому что неизвестно, на какие высоты вас может привести обычный стаж или мелкая подработка.

Я не знаю, стоит ли вам переезжать во Францию. Мне кажется, что в Англии больше возможностей. Но если вам хочется, начинайте делать шаги в эту сторону и будете действовать по обстоятельствам. Если у вас есть какой-то дмскомфорт, пытайтесь его устранить. Человек должен быть доволен своей жизнью

[Maina]

Ну просто интересно, на что такие люди надеятся и что у них в голове.

Кхм. Воодушевляющее начало беседы . Те, кому это адресовано, с готовностью выстроились в ряд, чтобы отчитаться перед вами .
Хотите откровенности, так вы уж начните с себя - что вас беспокоит, чем навеяна эта тема и тыды ))

[Croissant]

прекрасный принц приедет в отель, влюбится в горничную ....
3. Надежда на лучшую жизнь. Ну так это маловероятно, так как я описала выше, прынц вряд ли влюбится в Золушку и его в самое сердце поразит, как она делает сендвичи.

Тем более, все эти пассажи про любовь и прекрасного принца, тогда как ТС дальше утверждает, что она замужем.
Даже хочет сделать мужу сюрприз, найдя в Париже хорошую работу и жилье и позвав его.
Что же в таком случае в голове самой ТС ?

[Juls]

Ну, а насчет социальной справедливости в отдельных странах - в это верят только очень наивные люди.

Я ничего не писала про соц справедливость. Тут - дикий капитализм, по сравнению с Францией. Но в США он еще более дикий. Каждому-своё.

[Croissant]

Juls, я вот об этом :

Жил в правильном районе, ходил в правильную школу. Потом попал в правильный университет или частную высшую - и потом на нормальной работе работает. А в Англии людям дают хоть какой-то шанс проявить свои способности

Т.е. вы писали, что человеку даются возможности, независимо от того, какого он происхождения.
Конечно, бывает и так, что человек всего добивается только своим трудом. Но путь этот весьма тернист в любой стране даже для представителя коренной национальности.

[Juls]

Juls, я вот об этом :

Т.е. вы писали, что человеку даются возможности, независимо от того, какого он происхождения.
Конечно, бывает и так, что человек всего добивается только своим трудом. Но путь этот весьма тернист в любой стране даже для представителя коренной национальности.

Только в сравнении с Францией писала, тут полегче с этим и попроще. А идеала его нет нигде, за все надо платить. За возможности, например, плохой (что уже давно неправда) кухней )))

[Вкус жизни]

Тем более, все эти пассажи про любовь и прекрасного принца, тогда как ТС дальше утверждает, что она замужем.
Даже хочет сделать мужу сюрприз, найдя в Париже хорошую работу и жилье и позвав его.
Что же в таком случае в голове самой ТС ?

Да я утрирую про прынца, нельзя же все в буквальном смысле воспринимать, я имела ввиду в общем, что придет, например, Поль Бокюз в забегаловку, увидит, как Маша делает сенвичи и шваброй махает, проникнется и позовет к себе в ресторан работать.

[Славик]

к себе в ресторан работать.

хм....

[Вкус жизни]

хм....

Что "хм"?