Переезд во Францию. Что может разочаровать

[maman N]

что большинство форумчан как раз- таки любят Францию, посмотрите, сколько негативных постов в этой теме и сколько авторов этих постов. Не так уж и много, на мой взгляд.

А что писать за уши притянутое позитивное - это и есть "любить Францию"???

[maman N]

Artishokk,
У меня одна русская знакомая, она на бирже труда состоит, ей обещали работу АВС с начала учебного года, сказали ждать. Она удивилась, что никто её не звонил. Так вот она только что узнала, что никого уже не нанимают, всё изменилось, опять сократили часы работникам таким, а дети нуждающиеся есть, которые запросы делали, в частотности в школе её сына... Она всё лето серьёзно к этой работе готовилась.

[SvetaLes 36]

Я прекрасно помню , что автор темы , часто жалуется на припаркованные машины у школ . Вы знаете, что около многих школ и во многих городах такая картина ! и что теперь ?
Ну мешают иногда машины , ничего страшного, лично я в этом не вижу , они не весь день там стоят .
Я 5 лет работала в Лионе , в 6 квартале, у нас внизу школа была и каждый раз в 17 часов , бардель был на улице , но не более 10 минут , весело было пробки , клаксоны !!!! услышав их мы точно знали - " Aа .... 17 часов !" по возможности в это время на улицу не высовывались с инвалидной коляской , но иногда приходилось , и ничего , применяя метод слалома весело преодолевали временные препятствия

и еще помню, в районе университета , есть улица с одностороним движением + автобусная линия и парковка с двух сторон , очень "живая" улица и жители квартала прозвали ее - улица Анархистов , так что попадая на нее, надо быть готовым к сюрпризам

Кстати метро в Лионе, более современное и поэтому все станции имеют лифт для инвалидов или колясок !

[Small_birdie]

Klassnaia, да я Францию просто обожаю, может, даже больше Вас .
Если я выложу все свои фото, сделанные в поездках, форум не выдержит такого удара . Потому что всегда найдутся критики: а чего-й то она на холмы карабкается в центре Франции, знать, денюх на Канны с Ниццей не хватило. Поэтому пересматриваю вечерами дома.

[maman N]

Потому что всегда найдутся критики: а чего-й то она на холмы карабкается в центре Франции, знать, денюх на Канны с Ниццей не хватило.

[Svet]

Чтобы ничего не разочаровывало, нужно взять себе за правило, не строить себе иллюзий ни по какому поводу. Иллюзии имеют такую особенность - быть развенчанными рано или поздно.

[maman N]

автор темы , часто жалуется на припаркованные машины у школ

Я состою в одной родительской ассоциации, которая пытается сдвинуть с места проблему с ... 2000 года. А воз и ныне там...
Я также в нашем городе "голос пешеходов на тротуарах", мне удалось кое что сдвинуть с места в городе, мэр нашего города лично, кстати, фотографирует машины на тротуарах и отправляет фотографии в полицию... В некоторых городах мэрия также, как и полиция, относится к этому толерантно.
Конечно не всех это должно разочаровывать (я про толерантность), особенно тех, кто именно так и делает, им это как раз должно быть очень приятно.
Вот мои дети стали проситься сами в школу ходить и один раз вернулись и трясутся оба... Оказалось, что какая-то машина, чтобы разъехаться с навстречу едущей машиной взлетела на тротуар почти на них, они очень испугались. Одному из них (это полтора года назад было) с тех пор снятся сны (буквально в прошлую ночь в последний раз), что кого-то сбивает машиной насмерть... Так что машины и мотоциклы не только паркуются ...
Я каждый день в районе Елисейских (рядом с работой) прохожу по улице Вашингтона, например, и там каждый день машины на тротуарах à cheval, очень неприятно. Видела там, как мальчик дядю полицейского спрашивал, почему не штрафуют. Дядя полицейский был просто послан стоять напротив китайского посольства...

[Plushka]

"А пули свистя, пули..." Вау, какой шикарный скандальезо на ночь глядя!

Ну, полетят ещё тапки в maman N. Раз, полетят, два, три, десять...
Дальше- то что? Наступит от этого коммунизм на отдельно взятой части суши? Круассаны на деревьях парижских бульваров начнут произрастать? Гопники покаются и встанут на путь исправления? Что изменится?

В этой связи два вопроса к общественности:
1. Чего хотим от автора темы?
2. Как жить без тапок, с голыми пятками?

[maman N]

2. Как жить без тапок, с голыми пятками?

Чуковского читать будем про чудо-дерево, на котором обувь растёт, в частичности тапки...
Так что хай себе летят... Лично я к этому отношусь преспокойно хотя некоторые советуют не метать бисер перед...
Жаль тех, для кого я создавала эту тему и тут высказаться не дадут.
Какой я перл нашла в теме 2003 года, вот тут только тапки в этой теме кидает, а там, где обсуждается, что нравится во Франции пишет:

Мне нравятся .... отсутсвие этих,как их...а,мух и комаров

http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=8126
Вот и не понятно, как серьёзно общаться с теми, кто во Франции "не видит" даже мух и комаров...

[Iryna13]

Разочаровало:
-зачастую низкий уровень професионализма работников госучереждений,полная безнаказанность таких "горе"-работников;
-раболепское (на уровне государства) отношение к гражданам(и не только) арабского происхождения. Боязнь потребовать от них жить по законам светсткого государства;
-опять же на уровне государства культивируемое чувство стыда перед бывшими колониями.

[Roksanne]

Я прочитала только название темы и спешу ответить , пока не прочитала другие сообщения темы :
1. самое первое разочарование после прибытия во Францию - это действительно то, что не все женщины выглядят, как героини романов Дюма (прелестные и грациозные) и не как "француженки" (образец стиля и красоты в "нашем" понимании, прелестная и изящная ) - ведь комплимент: "выглядишь прекрасно, как настоящая француженка - это прекрасный компимент "у нас" !!

2. второе разочарование - "мушкетёры - Д'Артаньяны" тоже по улицам не ходят,

То есть есть люди разные во Франции, но на героев "французских романов" они не похожи ( так же как не похожи мы на героев романов Толстого или Достоевского)

3. Третье возможное разочарование - не весь Париж состоит из красивых дворцов с красивым видом на Париж и с красивым садом у двери дома

4. Ещё одно очень вероятное разочарование - во Франции иностранцев не любят.

Ну не то что бы совсем ненавидят, но недолюбливают.

Даже как бы вы хорошо ни "подошли ко двору", ни вошли бы в "круг общения" - всё равно всегда будут помнить, что вы - иностранец ( и вообще-то это нормально - представьте себе в вашем русском коллективе француза - забыли ли бы вы хоть на минуту, что он француз?)

Даже если он "в доску свой" и говорит на местном языке практически без акцента - всё равно помнят, даже подсознательно "он - иностранец, НЕ НАШ"

Способ с этим бороться - очень простой - не бороться совсем : "Да, я не "ваш", но я тут живу, я тут работаю наравне с вами,зарабатываю наравне с вами, мне тут хорошо и никуда я уезжать не собираюсь. Так что хотите вы, мои дорогие французские коллеги , или не хотите - я тут буду работать до той поры пока сам(а) захочу и пока конъюнктура не изменится" .
Французы - люди лояльные ( в большинстве своём) - когда они поймут, что вы - вполне адекватны, нормальны, и с вами можно иметь дело - они научаться периодически забывать, что вы - не французского происхождения
Вот тогда могут завязаться действительно дружеские ( и даже любовные ) отношения

[maman N]

1. самое первое разочарование после прибытия во Францию - это действительно то, что не все женщины выглядят, как героини романов Дюма (прелестные и грациозные) и не как "француженки" (образец стиля и красоты в "нашем" понимании) - ведь комплимент: "выглядишь прекрасно, как настоящая француженка - это прекрасный компимент "у нас" !!

Спасибо за ответ по теме.
А мне как раз это очень нравится, что проще тут многое и не очень заморачиваются на таких вещах...

[maman N]

То есть есть люди разные во Франции, но на героев "французских романов" они не похожи

В частности на героев Мопасана, мне нравится также, что это "наше" клише не соответствует действительности.
Зато не соответствует действительности и клише: "какая француженка будет ходить в рваных колготках". В первый мой приезд во Францию, по дороге из аэропорта я видела и француженок в рваных колготках и француженок со сломанными зонтами. Это было в феврале, был холодный ветер.

[Varka]

А что писать за уши притянутое позитивное - это и есть "любить Францию"???

А постоянно ныть -- это "говорить правду"? И почему за уши притянутое? Если вы не различаете цвета, это не значит, что их нет.

1. Чего хотим от автора темы?

Я, например, --перестать считать, что его точка зрения -- единственно верная. Но у меня завышенные требования, я знаю Опять же, автор волен жить, как ему нравится. И даже писать, что ему хочется. Но я не согласна и буду об этом писать

2. Как жить без тапок, с голыми пятками?

Очень приятны пробежки по берегу моря.

[Roksanne]

А мне как раз это очень нравится, что проще тут многое и не очень заморачиваются на таких вещах...

Очень даже заморачиваются - то есть у французов в голове живут "симпатичные" образы, и к тем, кто для них выглядит как "симпА" -т.е. хорошо (чисто, опрятно, ухоженно) и ещё улыбается и вежливо разговаривает (gentil(le)) - то отношение совсем другое , чем к угрюмым и всем недовольным.

К красивой и ухоженной женщине, уместно выглядящей в окружающей её обстановке - отношение не бывает плохим, будь она хоть сто раз иностранка.

[maman N]

В МГУ давно были? На биофаке, например? Физфаке, химфаке... Многих других зданиях, кроме ГЗ -- там-то все величественно...

Я когда-то была в комиссии по приму работ в Главном здании, вернее в общежитиях... Весело вспомнить. А когда последний раз в ГЗ ремонт делали?

[maman N]

Даже если он "в доску свой" и говорит на местном языке практически без акцента - всё равно помнят, даже подсознательно "он - иностранец, НЕ НАШ"

Странно, а меня давно именно за свою считают... Даже напоминать приходится. Бывает скажу "у нас" на работе, никто не понимает, где "у нас", думают, что в городе, где я живу сейчас, а я как раз имею ввиду, откуда я родом... Мне говорят, что совсем я у них с иностранкой не ассоциируюсь.
Наверное потому, что я живу тем, чем живут тут люди на полную катушку, а не как восхищённая иностранка Это я НЕ о Roksanne, а о некоторых других участниках беседы...

[maman N]

Давайте, пожалуйста, не делать из темы:

Мне во Франции все нравится. Живешь и радуешься жизнью.

Вот это класс ! Я тоже так хочу

Это в одной из тем разговор двух форумчанок...

[Roksanne]

Странно, а меня давно именно за свою считают... Даже напоминать приходится. Бывает скажу "у нас" на работе, никто не понимает, где "у нас", думают, что в городе, где я живу сейчас, а я как раз имею ввиду, откуда я родом... Мне говорят, что совсем я у них с иностранкой не ассоциируюсь.
Наверное потому, что я живу тем, чем живут тут люди на полную катушку, а не как восхищённая иностранка Это я НЕ о Роксанне, а о некоторых других участниках беседы...

А я вообще на работе не употребляю выражение " у нас" по отношению к стране моего происхождения,
для меня "у нас" - это на моей работе, а о своей бытовой жизни "у нас в квартире в пригороде Парижа, в моей семье " я и не рассказываю особо ( на работе нужно работать и времени нет, ну и излияния о частной жизни моих коллег точно так же странно бы выглядели, как и мои ....)


И мне тоже часто приходится напоминать, что я говорю на русском , украинском и польском - когда я вижу, что сотрудники мечутся в поисках переводчика для "нашего" пациента, они тоже забывают, что я иностранка и говорю на таких "странных" (для моего места и должности) языках .

Те, кто меня давно знает, тоже практически перестали меня воспринимать, как не "НЕ нашу", но нет-нет да и вспоминают ..
Не далее как сегодня мне на работе попытались объяснить значение выражения envoyer sur les roses( и это не смотря на то, что я уже лет шесть как знаю как минимум 5 аналогичных выражений (от нейтральных до самых вульгарных).

Мне лично нравится такая забота обо мне - это ведь хорошо, что они думают, что подобные выражения мне неизвестны в устах француза выглядит вульгарно и грубо, но в устах иностранца - просто отвратительно вульгарно и смешно.

[lecia]

Мне ссылок не надо, я с этой проблемой знакома воочию, каждый день. Поэтому официально Вам заявляю, что Ваши ссылки (старые, выборочные) и Ваши посты относительно того, как во Франции не заботятся об инвалидах-детях - это не так. меня машины, парковки и тротуары не интересуют, поэтому в эту дискуссию с Вами не вступаю.

Я уже тоже зарекалась вступать в такие споры,но проблема,что просто обидно,что кто-нибудь не живущий во Франции зайдет почитать и волосы дыбом встанут.Сколько таких "обличительных" статей идет в России в СМИ.
То что здесь,как в любой другой стране,есть проблемы-это нормально-Рая на земле пока нету_но искажение фактов,очернение всего-это уже не нормально...

[lecia]

Я, например, --перестать считать, что его точка зрения -- единственно верная. Но у меня завышенные требования, я знаю Опять же, автор волен жить, как ему нравится. И даже писать, что ему хочется. Но я не согласна и буду об этом писать

+1000!!!
Распальцовки в любом виде никогда не любила.

[Viki]

Наверное потому, что я живу тем, чем живут тут люди на полную катушку, а не как восхищённая иностранка Это я НЕ о Роксанне, а о некоторых других участниках беседы...

На нет, мамаН вы живете именно как иностранка, причем иностранка того сорта, кому все плохо и все мало. Я таких встречаю, по работе. А то я все думала, где я такой как у вас настрой и высказывания вижу?!

Я не восхищаюсь слепо, я знаю, что вобщем и в целом законы здесь лучше, чем где бы то ни было. Надо просто заставить их выполнять. У меня сыну инвалидность дали в конце 2010 года. А этой зимой он уже получил АVSI, 15 часов в неделю. Остаток недели укомплектован специалистами так, что даже одного часа свободного нет. Вот даже логопеда нашли, хотя с ними - труба. Еще раз говорю, что если Париж стоит мессы, то здоровье вашего ребенка стоит намного больше. Переезжайте туда где другие тротуары и где дают АVSI. И не нойте и не поливайте грязью Францию. Меня вот тоже очень разочаровалo, что есть во Франции люди, которые, приехав, считают севя намного французистее большинства французов, и при этом хают францию так, что..... ну да ладно, всем хорошего рабочего дня!

[Fellici]

Про Мопассана позвольте возмутиться.

botschkova, недавно начала читать Мопассана - и поразилась, до чего у него все верно про французов Причем прочтенные до переезда рассказы понимались по-другому.
Я вообще не пойму, как могло считаться в России (СССРе) что его произведения о любви Мне там любви видится мало, в основном расчет, просчет и экономические раскладки
Чего стоит рассказ о крестьянской девушке, которая случайно забеременела, наэкономив на оплате проезда в телеге
Или о женщине, которая выращивала в себе уродов на продажу

Перечитайте, маман н, Вам понравится.

[Droopy]

Меня не то, что разочаровало, удивило то, чтобы снять квартиру тут - как в лотерею выиграть. Я не говорю о конуре, а о нормальной трёшке. Доходы должны быть космическими, т.е., чтобы снять квартиру с ежемесячной квартплатой 1000 евро, надо зарабатывать 3000 плюс иметь гаранта или гарантов с такими доходами. Сумма оплаты за год вперёд агентства не устраивала, они хотели...за 2.
Также удивило, что сделать фальшивые зарплатные листки, как и даже налоговые бумаги !!! как раз для съёма жилья - тут обычное дело. Мне казалось, что уж во Франции такого, как у нас, быть просто не должно. Слава Богу,что нам не пришлось этого делать, нашли квартиру по знакомству.

Ну и всякие отчисления, которые отчисляет работодатель за сотрудника и которые равны чистой зарплате сотрудника. Сразу стало ясно, откуда тут такая высокая безработица - нанимать дорого стоит.

[Varka]

А когда последний раз в ГЗ ремонт делали?

В "парадной" части при мне делали

[lento4ka]

Какой я перл нашла в теме 2003 года, вот тут только тапки в этой теме кидает, а там, где обсуждается, что нравится во Франции пишет:

http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=8126
Вот и не понятно, как серьёзно общаться с теми, кто во Франции "не видит" даже мух и комаров...

Спасибо за ссылку. Вы разве не заметили что это было написано с сарказмом и юмором, меня первые страницы повеселили.

[Oksy75]

я практически на 100% уверена, что если maman N переедет в Россию, она все также будет продолжать жаловаться на окружающую действительность

[Croissant]

Во-первых, не соглашусь с теми, кто счтает, что констатировать вещи, разочаровавшие при по приезде в страну - означает НЫТЬ. Мне и в голову ныть не приходило. Я просто отмечаю, что с моей точки зрения, плохо. Точно так же как отмечаю, что по моему мнению, хорошо.

Например, французская медицина как мне кажется, очень даже неплоха.

непонятно зачем ездить в Москву или Францию к врачам, всем же известно что самое лучшее оснащение это в Швейцарии и Израиле, на крайняк Германия....
Это к тому, что никогда не восторгался медициной Французской...соответственно и разочарования не было.

Ну, начнем с того, что швейцарская будет гораздо дороже. Ведь вряд ли кто ищет подороже... А оснащение - так его сейчас везде полно, может кое-где даже и слишком много наворочено. В том числе в Москве, в Питере, в Киеве, за провинцию не могу ничего сказать - не в курсе дела. Это конечно в частных клиниках, не в народных бесплатных.
Да и, что саомое главное - диагноз ведь ставит не прибор, а человек. И лечит не прибор, а человек. Конечно, в каких-то партикулярных случаях, необходимо лечение именно в какой-то конкретной клинике в конкретной стране, где собаку съели предположим, на каком-то уникальном типе операций.

Ну, и потом еще важный момент - в каком объеме лечение покрывается страховкой... Вот из этого и исходят. А врачи во Франции достаточно квалифицированные.

[Nathaniel]

В этой связи два вопроса к общественности:
1. Чего хотим от автора темы?
2. Как жить без тапок, с голыми пятками?

Мне гораздо интереснее, чего хочет автор темы с учётом того, что все уже наизусть знают её позицию и что жалобно-стонных тем уже было штук N...

Мне и в голову ныть не приходило. Я просто отмечаю, что с моей точки зрения, плохо. Точно так же как отмечаю, что по моему мнению, хорошо.

Именно это автора темы не устраивает. Позитива во Франции нет, это у Вас просто розовые очки и восторг зелёного иностранца. Вот это как раз называется "ныть", по-моему.

[Fellici]

Например, французская медицина как мне кажется, очень даже неплоха.

В том-то и дело, что это только Вам кажется. А другому будет казаться, что она плоха. И те, кто Франции не знает и почитает тему - тот поймет только то, что все люди разные

Мне лично вот было бы интересно, что можно найти такого, чтоб всем без исключения нравилось и наоборот, никто бы не оценил