Переезд во Францию. Что может разочаровать

[Small_birdie]

Насчёт того, что припаркованные автомобили тут никому не мешают, предположу только, что и пешком мало кто передвигается каждый день и не по 10 минут по узким тротуарам. Тут таких раз-два и обчёлся. Ну разве что ненормальные иностранки. А на тротуарах ещё деревья оставлены, для улучшения экологии. Так что нормально. Страна автомобилистов.
В нашем квартале вообще некоторые посреди улицы машину бросают (в булочную забежать или аптеку, или просто знакомого встретили - покалякать).

[maman N]

бегать по всему форуму за ссылками - времени не хватит.

Вот только одна потому что Вы без стыда и без совести меня почему-то обвиняете в ложной информации:
http://www.lemonde.fr/societe/articl...7982_3224.html
Если Вы сами читать умеете, извольте уж ознакомиться с ситуацией с инвалидами, какая она есть на самом деле, правда для этого нужно время: тонны всего читать...

[Azzaz]

maman N, Вот вспомнила! Не то чтобы разочаровало, но очень удивило состояние помещений Сорбоны. Внутри здания все такое обшарпаннннное, непромытое... брррр.Может уже поменялось за 20 лет? Но тогда, после Москвы мне это показалось как-то дико даже...что такое историческое заведение, и такая разруха.

[azalea]

Вот только одна потому что Вы без стыда и без совести меня почему-то обвиняете в ложной информации:
http://www.lemonde.fr/societe/articl...7982_3224.html

Написано: La page demandée n'est malheureusement pas disponible.

[kika78]

Меня как - то ничто не разочаровало... Ни люди, ни страна. Я лишь чуть меньше доверяю людям и больше полагаюсь на себя.

[Varka]

Не то чтобы разочаровало, но очень удивило состояние помещений Сорбоны. Внутри здания все такое обшарпаннннное, непромытое... брррр.Может уже поменялось за 20 лет? Но тогда, после Москвы мне это показалось как-то дико даже...что такое историческое заведение, и такая разруха.

В МГУ давно были? На биофаке, например? Физфаке, химфаке... Многих других зданиях, кроме ГЗ -- там-то все величественно...

[maman N]

'En France, en octobre 2005, il y a eu de nombreux articles (dans les medias, journaux et télévision) sur les handicapés : par exemple, accès aux gares ferroviaires, handisport, football pour aveugles, golf pour handicapés physiques.'
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accessi...ndicap%C3%A9es

[Artishokk]

Если Вы сами читать умеете, извольте уж ознакомиться с ситуацией с инвалидами, какая она есть на самом деле.

Я умею читать. В Вашей ссылкe приведено 4 случая с проблемами трудоустройства или увольнения при наличии статуса <travailleur handicapé>. В ссылке не говорится про детей инвалидов, ни про доступность Парижского транспорта для инвалидных колясок.
Я Вам писала про эти два пункта Ваших голословных высказываний в этой теме.

Oднако, тем не менее, в Вашей ссылке пишется (первый пример), что человеку соц.страх оплатил профессиональную перквалификацию и обучение в течение 17 месяцев. А это уже немало. И работу он найдет.

[maman N]

Написано: La page demandée n'est malheureusement pas disponible.

Ой и правда, я только что там прочла статью о дискриминации инвалидов при устройстве на работу...

[Artishokk]

'En France, en octobre 2005, il y a eu de nombreux articles (dans les medias, journaux et télévision) sur les handicapés : par exemple, accès aux gares ferroviaires, handisport, football pour aveugles, golf pour handicapés physiques

У нас сейчас 2011 год, вторая половина. К чему ссылки о состоянии доступа к вокзалaм в 2005 году?

[maman N]

"La ville de Paris semble être la ville des sportifs: on trouve en effet des escaliers partout. Le métro ressemble à un Montmartre souterrain ! D'interminables marches en guise d'accès au métro remplaçant la gymnastique quotidienne des habitants parisiens. Nous avons recherché d'improbables ascenseurs, cependant, seules de rares stations de métro disposent d'ascenceur."
http://www.voltaireonline.eu/traite_...andicap_fr.php

[Artishokk]

Ой и правда, я только что там прочла статью о дискриминации инвалидов при устройстве на работу...

4 случая 2-х годичной давности - это уже массовая дискриминация при трудоустройстве инвалидов на работу? LEMONDE.FR | 16.11.09 | 18h06 • Mis à jour le 17.11.09 | 11h08

[maman N]

У нас сейчас 2011 год, вторая половина. К чему ссылки о состоянии доступа к вокзалaм в 2005 году?

Сколько таки станций оборудовано для инвалидов с тех пор?

[Artishokk]

Ла вилле де Парис сембле êтре ла вилле дес спортифс: он троуве ен еффет дес есцалиерс партоут. Ле мéтро рессембле à ун Монтмартре соутерраин ! Дьинтерминаблес марчес ен гуисе дьаццèс ау мéтро ремплаçант ла гымнастиqуе qуотидиенне дес хабитантс парисиенс. Ноус авонс речерчé дьимпробаблес асценсеурс, цепендант, сеулес де рарес статионс де мéтро диспосент дьасценцеур."

Я Вам на это ответила, что очень хорошо развита автобусная сеть. На многих линиях есть автобусы с под"емником для инвалидных колясок. Метро быстро, даже за 10 лет не перестроить. Давайте смотреть на вещи реально. Не смогли улучшить доступность метро для инвалидных колясок - развили автобусную сеть. Позитивные сдвиги есть, только Вы их видеть не хотите.

[Viki]

MamanN, да успокойтесь вы уже. Во Франции существуют специальные фирмy, ESAT например, где работают в подавляющем числе инвалиды. Именно для этого эти фирмы создавались и существуют, имея налоговые льготы.

С 2015 года отель может потерять статус отеля, если у него не будет специальных комнат для инвалидов со всем оборудованием, перечислять не буду. Франция много делает для инвалидов, больше в разы, чем Россия.

[maman N]

Видео в двух ссылках:
http://www2.univ-paris8.fr/ingenieri...ort_moteur.htm
Les personnes en fauteuil roulant pourront-elles accéder à tous les transports en commun d'ici 2015 ? Enquête en Ile-de-France:
http://www.rue89.com/2007/12/28/et-s...etro-et-au-rer

[Artishokk]

<maman N>, Вы лучше найдите ссылки про помощь от <CAF>, про 100% покрытие расходов на лечение соц. страхом, про медсестру, которая приходит каждый день, если инвалиду она положена (бесплатно тоже), про бесплатный проезд при низких доходах, многодетных семьях, про выделение жилья с доступом для инвалидных колясок и про многое другое.

[Allanya]

maman N, а тема-то о чём?

[maman N]

Au moins 38.000 enfants handicapés en France ne sont pas scolarisés du tout, malgré le droit à l'éducation pour tous donné par la loi, selon des chiffres publiés jeudi pour la première fois par un collectif comprenant les 14 plus importantes associations de handicapés.

Sur ce total, 25.000 enfants accueillis dans des établissements relevant du secteur médico-social ne reçoivent aucune éducation, a indiqué Pierre Miglianico, président d'une des associations, Oeuvre des Villages d'Enfants (OVE), lors d'une conférence de presse à Paris.

Les 13.000 autres enfants viennent de familles qui n'ont eu aucune réponse à leurs demandes et sont recensées comme "en attente de solutions éducatives et de soins", a-t-il ajouté.

Ces chiffres sont minorés par rapport à la réalité, puisqu'ils ne prennent pas en compte les "nombreux cas particuliers non recensés" constitués par les enfants soignés à domicile, sans demande officielle de scolarisation, a précisé le collectif.

"Il faut aussi ajouter une partie des enfants recensés dans la catégorie +scolarisés+, qui n'ont droit qu'à une ou deux heures de cours par semaine", a souligné Marie-Christine Vieira, assistante sociale à l'Institut de psychopédagogie appliquée (IPPA) de Créteil, accueillant des enfants autistes.

Le coût pour scolariser 38.000 enfants est estimé à quelque 300 millions d'euros (2 milliards de francs) par le collectif, soit un chiffre "comparable à ce que les cliniques privées ont obtenu après deux jours de grève", a ajouté René Bernard, président de l'Association nationale des communautés éducatives (ANCE). "Cela relève du droit fondamental des enfants", a-t-il dit.

Le manque criant d'enseignants spécialisés vient peut-être de la disparition des primes d'incitation qui existaient dans les années 70, a estimé le collectif. Il a aussi relevé plus généralement l'exclusion dont souffrent les handicapés et leur famille à l'école, qu'il s'agisse de troubles du comportement, d'un problème sensoriel bien cerné (enfants sourds) ou de poly-handicaps lourds.
http://ecolesdifferentes.free.fr/art21abc.htm

[maman N]

maman N, а тема-то о чём?

Тема для тех, кто в других темах пытается написать о своём разочаровании чем-то во Франции и везде это не по теме....
Вот тут всё другое как раз не по теме...
А мне всё в личку пишут, что всё равно, сколько фоток не вешай и ссылок не давай, всё равно НЕ хотят видеть и не будут:

Вы лучше найдите ссылки...

[Artishokk]

Ау моинс 38.000 енфантс................
.
хттп://ецолесдифферентес.фрее.фр/арт21абц.хтм

Данные в ссылке датированы 2005 и 2006 годом. Я Вам уже отвечала на предыдущей странице, что досье долго рассматривается, это правда. В спец. школы очереди. Те дети, кому пока еще нет места в спец. школе, или те, кто по состоянию здоровья не может посещать обычную школу, ходят в <l'hôpital de jour>. Ими там занимаются, конечно же не на уровне школы, но чему-то учат. плюс еще занимаются психологи из <CMP>.

[maman N]

Данные в ссылке датированы 2005 и 2006 годом

Так с тех пор проблема не разрешена со школами.
Так и будем продолжать ссылки сыпать или по теме наконец-то...

[Viki]

МаманН, я вам скажу так - если ребенок школьного возраста, инвалид, не в школе, то родителям или это не очень надо, или они не осведомлены о своих правах. Если вы аргументированно говорите, "мой ребенок имеет право ходить в школу, и вы его возьмете в соответствии с законом таким-то от 2005 года", вас возьмут, на неполную школьную неделю. Но в соответствии с тем же законом те часы, которые ребенок не ходит в школу, должны проводиться со специалистами в социальных и медицинских заведениях его профиля. ВСЕ. Если этого нет, то родители или не хотят, или не знают что должно быть именно ТАК.

[Viki]

Данные в ссылке датированы 2005 и 2006 годом.

А! А закон о посещении школы инвалидами и был принят в 2005 году.

[Artishokk]

А мне всё в личку пишут, что всё равно, сколько фоток не вешай и ссылок не давай, всё равно НЕ хотят видеть и не будут:

Мне ссылок не надо, я с этой проблемой знакома воочию, каждый день. Поэтому официально Вам заявляю, что Ваши ссылки (старые, выборочные) и Ваши посты относительно того, как во Франции не заботятся об инвалидах-детях - это не так. меня машины, парковки и тротуары не интересуют, поэтому в эту дискуссию с Вами не вступаю.

[Allanya]

Тема для тех, кто в других темах пытается написать о своём разочаровании чем-то во Франции и везде это не по теме....
Вот тут всё другое как раз не по теме...
А мне всё в личку пишут, что всё равно, сколько фоток не вешай и ссылок не давай, всё равно НЕ хотят видеть и не будут:

Спасибо, maman N. Теперь поняла. По теме: меня Франция пока особо не разочаровала. То есть, нет, неправильно выразилась. Моё единственное разочарование (на данный, настоящий, момент) - невозможность найти постоянную работу, несмотря на всю мою " умную и светлую" головушку. Остальное допишу, по случаю.

[Artishokk]

Так с тех пор проблема не разрешена со школами.
Так и будем продолжать ссылки сыпать или по теме наконец-то...

Зачем сыпать ссылками? Вам здесь, в этой теме, пишут люди, которые это пережили. Об"ясняют, как на самом деле обстоит дело - в жизни, а не в интернете. Важен результат, а не цифры из ссылок.

[Artishokk]

А! А закон о посещении школы инвалидами и был принят в 2005 году.

Я это знаю; но по ссылке факты именно 2005 и 2006 года. Как дело обстоит сейчас - в ссылке не написано.

Знаете, всегда так. любой закон примут - в прессе сразу статьи - ой как все плохо, ничего не добились. потом примут другой закон, в другой области, и вся пресса переключается на него. А то что делается что-то по первому закону, и есть результаты - не пишут. Уже вроде как неинтересно. Положительное не так интересно, как негатив. В прессе, и на форуме, наверное тоже.

[maman N]

Viki,
Речь шла НЕ о том, что ребёнок в школу не ходит, а о том, что МДПШ (комиссия по инвалидности) в окбятре 2008 года после отказа в АВС (нет средств для всех, кому положено и АВС не хватает) приняла решение (срок рассмотрения почти год) о том, что к ребенку в школу будут приходить специалисты из СЕССАД, с бумагой из комиссии, счастливы безумно после почти двух лет мытарств с разными запросами и ожиданиями (в частности очередь к специалисту от 6 до 18 месяцев на первый приём) получив положительное решение МДПШ) наконец-то идём в СЕССАД, там тоже ждать долго, наконец-то приходит ответ, сначала к нам на дом пришла социальный ассистент и долго рассказывала, как они нам будут помогать, а потом приглашают нас на собеседование и объясняют, что ТЕОРЕТИЧСКИ данному ребёнку это самое то, что надо, НО на деле средств не выделяется достаточно и то, что положено детям с подобными проблемами перекинули на детей с более тяжёлыми проблемами, которые должны быть в специализированных школах, но мест не достаточно... Что да мол в 2005 году приняли закон, согласно которому для нашего случая именно такие меры предусмотрены, но финансирования под это дело достаточно не предусмотрели. Они нам сказали, что мы ФОРМАЛЬНО можем к ним встать на очередь, но они нас предупреждают, что это будет только формальностью, отказать они нам н могут, но и заниматься нашим ребёнком они тоже не могут ... Вот так и весь учебный год прошёл. В следующем учебном году нас уже школа ничего не советовала просить потому что всё равно бесполезно. Только учителя программу адаптировали...
И вокруг и рядом только такая ситуация. Речь не о тяжёлых инвалидностях, а о тех случаях, на которые распространяется закон 2005 года о тех, на кого распространяется признание "в состоянии инвалидности".
В этом году будем просить АВС (просили в 2007 году, не получили на деле). Специалист по психомоторике настаивает на том, чтобы мы просили даже, если опять без толку. Мы пытаемся добиться того, что нам по закону 2005 года положено с октября 2007 года. Сейчас, как правильно замечено вторая половина 2011.
Статей о том, как сейчас обстоит полно и они все об одном... Кому надо, сам найдёт.

[Klassnaia]

Artishokk, мне кажется, что большинство форумчан как раз- таки любят Францию, посмотрите, сколько негативных постов в этой теме и сколько авторов этих постов. Не так уж и много, на мой взгляд.