Вопросы самоидентификации

[Artishokk]

я использую некоторые французские фразы, тк считаю, что они наиболее точно передают то, что я хочу выразить.

А русскух аналогов нет? Вроде бы богатый русский язык...

тоже самое относится к вам, но я как-то постеснялась вам это сказать))

Я не буду с Вами вступать в полемику.

[Droopy]

К мужу на работу недавно приходила девушка, представитель известного производителя вина, у неё фамилия украинская, заканчивается на -ко. Свекровь моя тут же спросила, мол, а откуда Вы ? Оказалось, у неё дедушка - украинец. И не только моя свекровь такая любопытная, очень многие интересуются происхождением людей с непохожими на французские, фамилиями.
Я себя называю русской, и буду называть и дальше, несмотря на фр. гр-во. Оно у меня как приложение к моей нынешней французской жизни, но я была, есть и буду русской всегда. Часто слышу от людей, мол, а почему тогда ты не "рулишь Р", почему ты совсем внешне не похожа на русскую ? (В понятии многих - русские - это высокие блондинки с формами, я же им совершенная противоположность). Если вижу, что на самом деле человек заинтересован, объясню, что в России далеко не все блондинки, что мы были под гнётом татаро-монгольского ига очень долгое время, вот и перемешались, если нет - просто отшучусь по-быстрому и всё.
А так меня периодически то в Италию, то в Испанию отправят, когда я говорю, что я не отсюда. И довольно часто приходится доказывать, что я из России ("Да ладно тебе ! Шутишь, что ли ?" - частая реакция).

[TUTA77]

Гретчен_,простите,если я ошибаюсь.Просто у меня создалось такое впечатление.И не обижайтесь,пожалуйста.Ладно?Это просто мой анализ.Может это и не так.Вы правы,что каждый человек может гордиться своими достижениями(дипломами и т.д.).Но разве это имеет отношение к тому,на какой земле эти победы одержаны и тем более-кем человек себя чувствует..Ну честно..Это не логично совсем.

[EHOT]

Все эти вопросы кем себя считать идут от определенного (зачастую подсознательного) желания быть частью какои-либо группы, или наоборот выеляться из этои группы. При этом иногда желание меняется...

Дабы разрядить обстановку... вчера был весьма примечательныи поход в ресторан с коллегами. В Станбуле, на башне Галата, есть ресторан с некоторои программои. При входе у всех спрашивают их страну и выдают флаг, которыи надо поставить на стол (мне не выдали, так как мои коллеги пришли на час раньше меня). В конце программы вышел на сцену "дедушка" лет 65-70. Сначала поздравил каждыи стол... ...на языке тех флагов, которые стояли на столе (наш стол он назвал столом ООН, что-то долго говорил, но мне как-то было безразлично). А потом еше и спел пе несколько песен каждои страны. По началу мне все это казалось ерундои для туристов (он пел французко-немецко-итальянско-англииские песни)... но когда он спел пару песен для Иранцев мои интерес проснулся... после этого последовали песни на азербаиджанском, мальтииском (!!), албанском (для косоваров)! Тут у меня самоидентификация проснулась совсем - правда подмосковные вечера мы спели уже в лифте.

[nevelena]

Вопрос для меня даже не стоит, я - украинка, всегда подчеркиваю, что именно украинка, а не русская. Странно, что мое старшее потомство, родившееся здесь, тоже себя четко осознает украинцем

[TUTA77]

Не поняла-потомство-это же дети?Так?Ваши дети так себя чувствуют?Ну так здорово!

[nevelena]

TUTA77, да, потомство - это дети! Не знаю, как он там себя чувствует в свои 4,5 года, но кричит, что украинец на каждом углу

[Gretchen_]

TUTA77, каждый имеет право ошибаться. дискуссия вообще изначально была о том, может ли человек, проживший долго во франции, называть себя французом или обязан указывать, что не настоящий француз, а натурализированный.
лично я вообще не задумываюсь о самоидентификации, а просто живу) но называю себя Française без всяких d'origine, несмотря на то, что собеседнику может быть любопытно узнать.

Все эти вопросы кем себя считать идут от определенного (зачастую подсознательного) желания быть частью какои-либо группы, или наоборот выеляться из этои группы.

да, и это нормально)

[Fellici]

я использую некоторые французские фразы, тк считаю, что они наиболее точно передают то, что я хочу выразить.

Я себя ловлю иногда на этом..... Но сама себя же и осекаю что в разговоре с не владеющими французским я таки нахожу аналоги не французские


А вообще представьте (это ко всем) себе француженку, которая прожила в Москве 5 лет, говорит с сильным акцентом и на вопрос "откуда Вы" отвечает "я россиянка", представили вашу реакцию? Вот примерно так же смотрится и наоборот

может ли человек, проживший долго во франции, называть себя французом или обязан указывать, что не настоящий француз, а натурализированный.

Нет, никто никому ничего не обязан, если речь идет не о государственных вопросах.
Речь как раз о том, насколько это соответствует действительности - в неофициальной обстановке официально себя позиционировать.

[Траута]

А вообще представьте (это ко всем) себе француженку, которая прожила в Москве 5 лет, говорит с сильным акцентом и на вопрос "откуда Вы" отвечает "я россиянка", представили вашу реакцию? Вот примерно так же смотрится и наоборот

Fellici, а Вы представьте себе русскую, которая в Париже прожила 5 лет, говорит без акцента или с акцентом, который воспринимается как акцент одного из французских регионов, и на вопрос "откуда Вы" отвечает "я француженка". Встречала среди тех, кто приехал во Францию в подростковом возрасте. Это ответ, если спросят, для малознакомых и незнакомых людей.

[Fellici]

Траута, так я знаю, что такие есть! Но мне от этого не менее чУдно будет услышать от француженки, которая говорит даже без акцента, что она россиянка. Конечно, если я при этом не буду знать, что она таки француженка
Может, тут и есть цель - не говорить о том, что она француженка? Россиянка, и все тут. Отряхнула прах Франции со своих ног

[Clisson]

Главное- не чувствовать себя чужими здесь, во Франции. ведь некоторые живут здесь, и уже национальность имеют, а ненавидят Францию и всё французское и язык. Вот что страшно! Мне кажется, что самоидентификация происходит, когда человек нашёл своё место. Национальность не имеет значения( то есть по бумагам- очень даже имеет, но я о морали говорю). Как моя бабушка говаривала:"Ты меня хоть горшком обзови, да только в печь не ставь!"

[wrabbit]

Главное- не чувствовать себя чужими здесь, во Франции. ведь некоторые живут здесь, и уже национальность имеют, а ненавидят Францию и всё французское и язык. Вот что страшно! Мне кажется, что самоидентификация происходит, когда человек нашёл своё место.

а что в этом такого страшного? не все же живут там, где им хочется. кто-то живет в России/Украине и т.д. и люто ненавидит свою страну (свою, потому что сам по происхождению/рождению/месту проживания - русский/украинец и т.д. потому что не имеет легальной/нелегальной возможности выехать. кому-то из иностранцев приходится жить/работать в этой самой России/Украине и т.д. ради хорошего заработка/по иным причинам, а страну проживания опять-таки не понимает/не любит (смягчаю выражения) - никто не умирает? так и иностранцы, проживающие во Франции, могут не особо трепетно к ней относиться - это обычное явление. а вот мысль о том, что самоидентификация происходит, когда человек нашел свое место - вообще не поняла. то есть, приехал в Англию, почувствовал себя в своей тарелке и стал англичанином? прикольно...
если что - я только теоретизирую: как говорил один мультипликационный персонаж: "Нам хорошо там, где нас кормят", то есть, у меня нет особых претензий ни к Украине, ни к Франции

[Траута]

Может, тут и есть цель - не говорить о том, что она француженка? Россиянка, и все тут. Отряхнула прах Франции со своих ног

Один из вариантов ответа, думаю, а кому какое дело. Как удобно в данной ситуации, так и сказала. Не будет лишних любопытных вопросов, если нет желания на них отвечать. Просто остановить этот поток или ручеек любопытства.

А как кто себя идентифицирует, ну, действительно, что за праздное любопытство.
Ешё себя самоидентифицируют с определенным детским садом, школой, лицеем, университетом, профессией, полом, по отношению к браку...
Вот ведь незадача бывает, в одной паре женщина себя считает замужней, а мужчина-холостым.

[Sasa]

а что в этом такого страшного? не все же живут там, где им хочется.

Особенно,если касается осознанного выбора.
Те я побывал вот в таких и таких странх и считаю лучшую страну ту,в которой живу.
Подобных людей я встречаю крайне редко.
Буквально недавно муж разговаривал с франнцузом,который ненавидит свою страну. И даже иностранцы,что рыдают от счастья во Фр,его не убеждают.
А еще знавала одного француза который нeнaвидит Россию,презирает ее и людей в ней живущих.Но упорно ,уже много лет живет в ней.(где наши любители "не нравится-уезжай?).
А секретик очень прост- деньги.Зарабатывает он в России хорошо,вот и сидит ненавидя все и всех.Он до такой степени ненавидит,что даже язык не удосужился вы учить.....

[nevelena]

Как удобно в данной ситуации, так и сказала.

В теме речь идет о том, как себя идентифицируют люди в своем внутреннем мире, для себя самих.
А отвечать на вопросы любопытных можно по разному, по настроению, в том числе.

[Траута]

В теме речь идет о том, как себя идентифицируют люди в своем внутреннем мире, для себя самих.
А отвечать на вопросы любопытных можно по разному, по настроению, в том числе.

Мне казалось, что я о том же.

Идентификация -личное дело каждого, личные мироощущения и определение себя в этом мире.
И отвечать на вопросы-тоже личное дело каждого.

Никого не смущают русские с темным цветом кожи? Целое поколение выросло после Международного фестиваля молодежи. Такие симпатичные мулаты-русские.

[Fellici]

Траута, русские с темным цветом кожи - это все равно что ребенок француженки, которая во Франции забеременела от украинца - и ребенка будут называть не французом. Вы хоть до конца параллель ведите.

[Траута]

Вы хоть до конца параллель ведите.

Fellici, прям совсем-совсем до конца?
Так есть самоидентификация и есть идентификация окружающими.

Если во Франции у мамы француженки и папы украинца ребенок ребенок себя ощущает украинцем-значит, папа внушил. Но европейские папы реже задумываются над такими вопросами.
Чаще наоборот-мамы стараются.
А у русских мулатов-мамы русские. Это окружающие мешают чувствовать себя русскими. Цвет кожи-во вторую очередь.

Мне показалось, что и в теме есть такой грех, решать за других. Может быть, ошиблась.

[Fellici]

Траута, так все папы уехали после фестиваля! Вот и представьте, что папа-украинец тоже уехал!
Само собой, что ребенок будет только французом, без примесей - и дело не в происхождении родителей - а в среде. Наши "француженки-французы" попали в среду 5 лет назад! И никаких родителей-французов! Что тут можно сравнивать?
Мой сын прожил во Франции дольше, чем в России, ему в голову не придет сказать, что он француз.

[Траута]

Наши "француженки-французы" попали в среду 5 лет назад! И никаких родителей-французов! Что тут можно сравнивать?
Мой сын прожил во Франции дольше, чем в России, ему в голову не придет сказать, что он француз.

Fellici, я ведь как раз об этом и пытаюсь сказать.
Сравниваем мы, и пытаемся решать мы.
А они тоже сами решают. И у каждого свое решение. И свое мироощущение. Может быть, причины есть какие-то.
Рассказывали русские как-то про одного такого выросшего ребенка. "Ну какой он русский! Он по-русски с акцентом говорит".
И усе. Вот как мы здесь. Наверное, такой ребенок, в итоге, себя французом начнет чувствовать, если русские так говорят. Разве это отношение не чувствуется?

[Sasa]

Наверное, такой ребенок, в итоге, себя французом будет чувствовать, если русские так говорят.

Нет.
Тут от многого зависит и есть возможность на оба варианта.

[Fellici]

И у каждого свое решение. И свое мироощущение. Может быть, причины есть какие-то.

А кто спорит-то??? Конечно, есть причины

[Annesyl]

Траута, так все папы уехали после фестиваля! Вот и представьте, что папа-украинец тоже уехал!
Само собой, что ребенок будет только французом, без примесей - и дело не в происхождении родителей - а в среде. Наши "француженки-французы" попали в среду 5 лет назад! И никаких родителей-французов! Что тут можно сравнивать?
Мой сын прожил во Франции дольше, чем в России, ему в голову не придет сказать, что он француз.

Не буду говорить о других, не знаю подробностей жизни. Лично я прожила 12 лет в Латвии, 10 лет на Украине и 9 лет во Франции. И что мне делать? С вашим подходом, я - ненастоящая украинка, ни в коем случае не латышка и не дай бог француженка. Может застрелиться??

[Траута]

Нет.
Тут от многого зависит и есть возможность на оба варианта.

Вот и я так считаю. Есть возможность на оба варианта.

[Fellici]

Annesyl, Вам что делать? Ну, если сейчас хочется называть себя француженкой - называйте! А если вдруг повезет и через 7 лет дадут гражданство Швейцарии - тогда сможете называть себя швейцаркой Ну не украинкой же

[Annesyl]

Аннесыл, Вам что делать? Ну, если сейчас хочется называть себя француженкой - называйте! А если вдруг повезет и через 7 лет дадут гражданство Швейцарии - тогда сможете называть себя швейцаркой Ну не украинкой же

При чем тут Швейцария? К ней как раз я не испытываю особо нежных чувств.

[Fellici]

Annesyl, ну так то же через 7 лет Будет время полюбить

[Annesyl]

Аннесыл, ну так то же через 7 лет Будет время полюбить

Не думаю

[lento4ka]

Fellici, тоже стало любопытно, пошла задала вопрос сыну. Из своих 15 лет, пять он прожил во Франции. Ответ - russe Самое смешное(для меня), что ответ был на французском, хотя задан был по-русски.