Вопросы самоидентификации

[Ptu]

Все равно превратили тему в примитивные разборки на тему стоит ли любить и гордиться Россией.
Жаль, а тема-то не об этом. Да и спорить об этом глупо.

[tellequelle]

Быть порядочным человеком - это само собой! но это уже личные качества...Естественно, у нас не все идеально, много плохого, но я вот не люблю это хаянье - про грязь, нищету, бедность, сортиры...


У нас по-всякому. А люди стали жить лучше в последние году - сужу по врачам с маминой работы.



И мы не отвратительны в быту, я так не считаю.

Позвольте не согласиться.Может быть у себя в квартирах,но вот в подъездах своих же домов/дворах...

Я вполне критична по отношению ко многим вещам, в т.ч. и к Родине, но это мне не мешает ее любить и ей восхищаться. Не хотела бы никакой другой национальности

А никто и не хаит.Я люблю свою родину,но не Российское государство.
С другой стороны,я себя кулаком в грудь не бью,что ,мол,да я,да Россия,я горжусь,и т.д.
Гордиться буду,что я из России,когда у моих соотечественников жизнь будет лучше.

У меня мама тоже врач(стоматолог).Так вот,по нац.проектам зарплаты всем врачам повысили,кроме стоматологов,обосновав это тем,что они "ничего не производят"! Вот так и живут.

[Fellici]

тема-то не об этом.

Разве не об этом? Вопрос был "От чего зависит ...?"

Вот, хочу спросить о форумчан ... отчего зависит ваша национальная самоидентификация?
....Когда вас спрашивают "какой вы национальности" - что вы испытываете, когда отвечаете "русский(ая), украинка (украинка) и т.п."?

По-видимому, от этого и зависит - от отношения к той стране, где родились, выросли, и откуда уехали.

[abris]

Что касается того, что я испытываю, когда меня спрашивают, кто я. Сначала тоже было замешательство. Теперь оно прошло. Почему - не знаю

Я сейчас поняла. что именно снисходительный тон заставлял меня стесняться моего происхождения. То есть, это я про глубокий вдох перед тем, как сказать, что я русская, говорю.

Даже представить себе не могу, чтоб я стеснялась или испытывала замешательство, говоря, что я - русская.
За все годы пребывания во Франции ни разу не столкнулась с тем, чтобы мне кто-то сказал что-то плохое по этому поводу. Наоборот, сразу слышу в ответ:"А я только что вернулся из Петербурга. Какой красивый город", "А у меня бабушка русская!", " А я изучал в школе русский язык", "Я обожаю русскую литературу", "Жена моего брата тоже русская" и т.д.
Первое время у меня вообще было впечатление, что Франция пронизана какими-то связями с Россией, везде встречались люди каким-то боком имеющие отношение к русским.
Однажды на одной тусовке я встретила француза, который, узнав, что я русская, воскликнул от восторга:"Какое счастье! Наконец-то я хоть с кем-то смогу поговорить о Мусоргском, Бородине, Глинке!" - хорошо, что у меня музыкальное училище за плечами, и я могла поддержать разговор
Нет, все-таки один раз была негативная реакция, вспомнила. В ANPE. Сказала о своем дипломе и стаже работы в Москве, на это услышала: "Франция - это вам не Россия", при этом сама сотрудница была явно не француженка.

[abris]

Вот, хочу спросить о форумчан - отчего зависит ваша национальная самоидентификация?

Вопрос, правда, был другой - что вы чувствуете, когда вас спрашивают о том, какой вы национальности?

Вообще-то, это два совершенно разных вопроса.

[Droopy]

Нет, все-таки один раз была негативная реакция, вспомнила. В ANPE. Сказала о своем дипломе и стаже работы в Москве, на это услышала: "Франция - это вам не Россия", при этом сама сотрудница была явно не француженка.

Кстати, подобные реакции звучат именно со стороны функционеров, которые, выскадись так по отношению к марокканцу или алжирцу, были бы уволены сразу, ведь товарищ бы не потерпел, набрал бы СОС-расизм тут же. У меня тоже был опыт год назад не а АНПЕ, а в организации, куда меня АНПЕ отправило. Мне там тоже пытались сказать, что тут, мол, Франция, типа, всё гораздо серьёзнее, чем в России (сами они работали "одной левой", больше чаи гоняли, чем работали). Правда потом, удивившись, сколько мы всего знаем и умеем ( я про поливалентность, которая в России - норма, и про английский, которым тут далеко не все владеют), тоже пытаются придраться, мол, а вот в такой-то программе Вы работали не во французском Виндоусе. От этого мне становится смешно, потому что Виндоус - что русский, что монгольский, там даже и понимать не надо, что написано, если знаешь обозначение символов. Плюс, пожелание консультанта убрать из резюме мой диплом, мол, не надо работодателей расстраивать, потому что не каждый работодатель во Франции БАК +5 имеет . Но это уже к национальности не относится. И про самих функционеров, у меня дама была испанкой. Казалось бы, испанцы-то люди нормальные, европейцы, так нет, надо вот подковырнуть по национальному принципу. Но я очень вежливо дала понять, что многие французы сейчас наоборот из Франции уезжают, видимо, "недостаточно круты"?

[landrieux]

Вопрос, правда, был другой - что вы чувствуете, когда вас спрашивают о том, какой вы национальности?

А меня, если об этом заходит речь, то спрашивают не про национальность, а из какого я региона Франции. Когда отвечаю, что из России, такого ответа совершенно не ожидают и думают, что я шучу. Ну, а потом говорят комплименты.

[ortho]

Вопрос, правда, был другой - что вы чувствуете, когда вас спрашивают о том, какой вы национальности?

Про себя могу сказать, что, когда мне задают этот вопрос, я ничего радостного не чувствую, скорее, с горечью себе говорю : ну, сейчас всё понесётся по стандартной программе! Поэтому сразу "нашпиливаю" традиционно вежливую улыбку и спокойно, со знанием дела выслушиваю и отвечаю на уже миллион раз слышанные вопросы и дежурные комплименты.

"Кто я и что я" в глубине души определила себе давно. Горжусь своим происхождением и по-прежнему люблю свою родину, культуру, да и в целом русских людей (со всеми их несусветными, но близкими и понятными мне качествами). Но свои истинные мысли и чувства по этому поводу доверяю исключительно близким людям. Для остальных - на автомате производится проверенный на опыте минимальный набор информации, во избежание возможного продолжения этой тематики.

Одним словом, вопросы о моей национальной принадлежности воспринимаю как лазейку для разговора о моей личной жизни (уж слишком много разных тем крутится вокруг переезда человека из одной страны в другую ), чего в общем-то стараюсь избегать с малознакомыми людьми.

[yabloko]

Вопрос, правда, был другой - что вы чувствуете, когда вас спрашивают о том, какой вы национальности?

А я сначала всё время смущалась, но от распиравшей меня гордости Думала, это ж нескромно так французу (особенно где-нибудь в провинции) прямо в глаза заявить, что я -- русская. А потом нравилось паузу ещё сделать, чтобы он вспомнил, всё что знал --снег, водку, медведей, Березину и тд Первый вопрос услышать нравилось, улыбаться снисходительно: мы, ведь, русские -- великий народ, вы многого о нас не знаете .

Со временем проснулась и любовь ко второй своей родине -- Украине Теперь я говорю, что я -- украинка русского происхождения, громко говорю И даже, когда злюсь на неудачи, которых пока многовато, всё равно талдычу, я- русская, и не отнимете у меня этого

[Vifania]

Про себя могу сказать, что, когда мне задают этот вопрос, я ничего радостного не чувствую, скорее, с горечью себе говорю : ну, сейчас всё понесётся по стандартной программе! Поэтому сразу "нашпиливаю" традиционно вежливую улыбку и спокойно, со знанием дела выслушиваю и отвечаю на уже миллион раз слышанные вопросы и дежурные комплименты.

Стандартне вопросы и комплимент - это есть . Но, к счастью, мне доставалось гораздо больше нестандартных. Множество я могу привести примеров, например, как одна дама на моей работе в первый день моего появления поздоровалась со мной по русски, и как один из моих коллег регулярно наведывается в наш Гастроном в Париже (я там ни разу не была, кстати) и потом бежит ко мне, чтоб я перевела ему что же за штуку он купил и из чего она сделана, может удастся повторить в домашних условиях , в последний раз принес металлическую банку из под кваса, я даже смеяться не могла .
А может мне не задают дурацких вопросов, потому что видят мои глаза, когда я отвечаю откуда я родом? Думаю, что так и есть (шеф мой мне как-то намекнул).
Но я все не о том говорю. Вопрос-то был о том как ощущается мной моя собственная национальная принадлежность . Так вот ощущается сильно. Я довольна местом где я родилась и жила я горжусь моей семьей (не всеми ее членами естественно , так не бывает, но был в моей семье человек которым гордятся даже просто его случайные знакомые, не потому, что он знаменит, не было этого, а потому что он настоящий).
Я люблю свою страну, как бы она не называлась. Я уважаю свое правительство, даже если я за него не голосовала.
Я - русская.

[Ren]

Девушки, спасибо за рассказы

Извините, я сама не участвую, - но ОЧЕНЬ интересно читать. СПАСИБО!!!

[Fellici]

Вчера были в больнице, и медсестра САМА меня спросила, русская ли я.
Я дооолго соображала, как она это просекла
По фамилии сына, что ли? Она на "хов" заканчивается.
Но когда я отвечала, что да, русская (речь шла о прививках), ничегошеньки не почувствовала, не до того было.
Вывод - чувствуем мы что-либо, когда это чувство играет какую-то роль

[gabriel]

Я отвечаю без стеснения, я - русская. Меня и не спутаешь ни с кем другим, ярко выраженная славянская внешность, нет правда часто называют шведкой.
Россию очень люблю, такую какая есть и очень верю, что ее ждет великое будущее.
Когда бывает говорят глупости о России, реагирую как бык на красное, понимаю что глупо и может быть по детски, но ничего не могу с собой поделать.

[tuzbuben]

Iryna13 пишет:
Кстати,сейчас по субботам по 1-му каналу(ОРТ) идет цикл передач Светланы Сорокиной о русских за границей.Очень интересная передача.В ней как раз о самоидентификации и говорится.


Видела много раз рекламу, а саму передачу нет. Не подскажете время этой передачи, очень интересно было бы посмотреть.

уточняю: по воскресеньям. Сегодня, например, в 13.25. Собираюсь смотреть тоже.

[irinashep]

[QUOTE=Iryna13] Так никто это и не подвергает сомнению.Разговор о том,что во французских школах не уделяют достаточного внимания изучению истории(истории Франции в том числе).Вот и не знают они ни проигрышей, ни побед своей державы,ни других известных исторических событий.А уж в "их Людовиках",с их номерами и датами царствования мы и то лучше разбираемся.А ведь история этой страны очень интересна.

"Людовиков по номерам" не знают! Встречала таких французов,которые не знают,что за праздники такие 14 июля и 1 мая!!

[andreeangelique]

Не знаю статистику по безработице, но ведь никому не секрет, что уровень жизни основной массы населения России граздо ниже уровня большинства французов! Жителей Москвы я даже не рассматриваю. Так что вопрос о бедности к французам не очень уместен :-) (речь конечно же идет не об отдельных личносях, а о стране в целом)
Вы наверное давно не были в россииской глубинке....

полностью согласна с зебре

согласна про менталитет , а еще можно добавить про систему
кроме культуры я ничего позитивного не вынесла..
есть конечно там достойные позитивные люди но мне за 16 лет жития в Россиии таковые не встречались
естественно , когда ты с рождения вращаешся в определенных кругах и видишь эту самую " лубочную Россию" то ты можешь позволить сбе быть 100° патриотом

[andreeangelique]

Кстати, подобные реакции звучат именно со стороны функционеров, которые, выскадись так по отношению к марокканцу или алжирцу, были бы уволены сразу, ведь товарищ бы не потерпел, набрал бы СОС-расизм тут же. У меня тоже был опыт год назад не а АНПЕ, а в организации, куда меня АНПЕ отправило. Мне там тоже пытались сказать, что тут, мол, Франция, типа, всё гораздо серьёзнее, чем в России (сами они работали "одной левой", больше чаи гоняли, чем работали). Правда потом, удивившись, сколько мы всего знаем и умеем ( я про поливалентность, которая в России - норма, и про английский, которым тут далеко не все владеют), тоже пытаются придраться, мол, а вот в такой-то программе Вы работали не во французском Виндоусе. От этого мне становится смешно, потому что Виндоус - что русский, что монгольский, там даже и понимать не надо, что написано, если знаешь обозначение символов. Плюс, пожелание консультанта убрать из резюме мой диплом, мол, не надо работодателей расстраивать, потому что не каждый работодатель во Франции БАК +5 имеет:еек: . Но это уже к национальности не относится. И про самих функционеров, у меня дама была испанкой. Казалось бы, испанцы-то люди нормальные, европейцы, так нет, надо вот подковырнуть по национальному принципу. Но я очень вежливо дала понять, что многие французы сейчас наоборот из Франции уезжают, видимо, "недостаточно круты"?

Французы искренне читают ЧАЕПИТИЕ работой :браво:


Но я очень вежливо дала понять, что многие французы сейчас наоборот из Франции уезжают, видимо, "недостаточно круты"?[/QUOTE]
:браво::браво::браво:
правильно что не подаeтесь на провокации всяких дебилов, их родимых весде хватает к сожалению

[Gretchen_]

Когда вас спрашивают "какой вы национальности" - что вы испытываете, когда отвечаете "русский(ая), украинка (украинка) и т.п."?

говорю, что француженка. если спрашивают происхождение, говорю d'origine russe, но в зависимости от уместности вопроса.

[Clisson]

говорю, что француженка. если спрашивают происхождение, говорю d'origine russe, но в зависимости от уместности вопроса.

Вот-вот "d'origne russe, de la nationalité française". Причём нигде ничего никогда не болит(в смысле души). С гордостью могу "достать из широких штанин" как русский, так и фр. паспорта. Обоими горжусь!

[Minelli]

Я отвечаю без стеснения, я - русская. Меня и не спутаешь ни с кем другим, ярко выраженная славянская внешность, нет правда часто называют шведкой.
Россию очень люблю, такую какая есть и очень верю, что ее ждет великое будущее.
Когда бывает говорят глупости о России, реагирую как бык на красное, понимаю что глупо и может быть по детски, но ничего не могу с собой поделать.

Вот и я также, с гордостью говорю, что русская!!!
Какая бы она не была, это моя родина!
Францию люблю, но никогда не буду в душе француженкой...
Сама иногда хаю Россию, а когда со мной соглашаются, защищаю вот такой парадокс!

[Annesyl]

О тоже говорю d'origine ukrainienne, но это очень редко, когда сама хочу об этом поведать. А так у меня никогда пока в лоб не спрашивали о моей национальности.

[ecureuil0707]

Когда вас спрашивают "какой вы национальности" - что вы испытываете, когда отвечаете "русский(ая), украинка (украинка) и т.п."?

Сегодня дама - служащая из мэрии, в порядке светской беседы конечно, поинтересовалась: чувствую ли я себя француженкой. Дама с моим мужем и со мной давно знакома, она занималась всеми "перепетиями" нашей женитьбы. Ежегодно мы видим её на рождественской ярмарке, она интересуется нашими делами. Уже третий раз мы у неё печенье или другую ерунду покупаем в благотворительных целях. Вроде как ритуал становится. Я так ничего не ответила на её вопрос, расстерялась, что со мной часто бывает от светских вопросов. А очень хотелось сказать, что это мой муж теперь чувствует себя русским

[MARGOO]

Вот-вот "d'origne russe, de la nationalité française". Причём нигде ничего никогда не болит(в смысле души). С гордостью могу "достать из широких штанин" как русский, так и фр. паспорта. Обоими горжусь!

Разделяю с Вами Ваши чуства. То же самое могу сказать и про себя.

[Ptu]

А очень хотелось сказать, что это мой муж теперь чувствует себя русским

Если хочется - то и говорите.
Я вот часто говорю, что муж украинско-польского происхождения, хоть ни он, ни его родители не знают этих языков, к сожалению.

[Minelli]

Мой муж тоже говорит что он польско=русского происхождения,хоть тоже и не говорит на этих языках...

[Музыка]

Когда вас спрашивают "какой вы национальности" - что вы испытываете, когда отвечаете "русский(ая), украинка (украинка) и т.п."?

больной вопрос для меня

чувствую себя цветком, который выдернули из земли с корнем, но так и не пересадили, то есть в подвешенном состоянии, вроде русская, но в то же время уже хорошо интегрировалась в их общество, но фр-кой себя не чувствую ни разу, живу здесь 9й год

[Музыка]

Первое время у меня вообще было впечатление, что Франция пронизана какими-то связями с Россией, везде встречались люди каким-то боком имеющие отношение к русским.

у меня так же

[Ludmilka]

Музыка, для моего супруга - ты просто пример интегрированности во французское общество (...в отличии ... от его жены )

[Музыка]

Музыка, для моего супруга - ты просто пример интегрированности во французское общество (...в отличии ... от его жены )

издеваться изволишь

[EHOT]

О тоже говорю d'origine ukrainienne, но это очень редко, когда сама хочу об этом поведать.

d'origine ukrainienne подразумевает (как минимум) французское (или иное от украинского) гражданство... иначе вы просто ukrainienne.