Француз со статусом expatrié, но с российским гражданством

[Droopy]

Помню, что на форуме в какой-то теме обсуждали этот вопрос, но никак не могу найти по поиску. Если модераторы "кинут" меня на эту ссылку, буду признательна.

Меня интересует, как юридически французский гражданин и россиянин в одном лице может работать в России как expatrié, но при этом не отказываясь от российского гражданства. Ведь если его надо оформлять в России, а она, как известно, двойное гражданство с Францией не признаёт, то как француза его оформить будет невозможно. Или же оформление идёт только по французской линии, не вмешивая российские законы ?

[Fiesta]

Ведь если его надо оформлять в России, а она, как известно, двойное гражданство с Францией не признаёт

Дроопи, как не признает двойное гражданство??? Уже не признает?
А как же тогда россияне свободно получают фр-кое гражданство, не заморачиваясь о русском? Или законы недавно поменялись?

На Украине да, двойного гражданства не разрешено, но вот в Росси вроде совсем другая ситуация, нет?

[Droopy]

Fiesta, не признаёт, потому что в России гражданин с российским гражданством - только россиянин. Т.е. не признаёт - это не значит запрещает. Не запрещает, но другие гр-ва россиянина, если это не гражданства тех стран, с которыми подписана конвенция, для России юридической силы не имеют. Т.е. вопрос в чём - может ли россиянин работать в России в статусе expatrié от французской компании ? Ведь экспатам оформляют документы, как иностранцам в России. Россиянину эти документы не нужны. Не получится ли так, что французская компания не сможет нанять француза с российским гр-вом с контрактом экспата в России ?

[Flowerbomb]

Fiesta, мне кажется, вы путаете двойное и два гражданства.

[Fiesta]

Фиеста, мне кажется, вы путаете двойное и два гражданства.

Flowerbomb, очевидно вы правы
Обьясните, пожалуйста, разницу, особенно в правах и обязанностях.

[Stroka]

Ведь экспатам оформляют документы, как иностранцам в России.

не обязательно, Друпи, у Вас идет путаница понятий, гражданство здесь не при чем. Экспат - это человек, имеющий постоянный контракт в одной стране, но отправленный своей организацией в долгосрочную командировку в другую страну (более 181 дней, где он будет налоговым резидентом) с сохранением своего постоянного места работы в первой стране (отчисления в соц-й и пенсионный фонды). Если у Вас есть гражданство второй страны, куда Вас направляют - это плюс для компании сэкономить на визах и разрешении на работу...а также конечно есть соблазн предложить Вам локальный контракт (но в этом случае Вы потеряете место работы во Франции), это решает сама компания вместе с работником на каких условиях они будут сотрудничать.
Например, мой муж изначально был на контракте в Англии, затем его в качестве экспата (будучи французом) отправили во Францию на год, предоставив все привелегии и блага экспатриации, но сохранив пенсионный план и базовую позицию в Англии. А налоги да, нужно платить в стране работы (в Вашем случае в России), причем в России налоги экспата должны платиться только с его личного счета. Если компания-работодатель делает реверанс в Вашу сторону и согласна дополнительно и Ваши налоги в России оплачивать (перечислять сумму налога на Ваш счет для дальнейшей оплаты с него в налоговую), то это будет рассматриваться как доход и также облагаться налогом на прибыль 13%

[Maury]

не обязательно, Друпи, у Вас идет путаница понятий, гражданство здесь не при чем. Экспат - это человек, имеющий постоянный контракт в одной стране, но отправленный своей организацией в долгосрочную командировку в другую страну (более 181 дней, где он будет налоговым резидентом)

Здесь можно долго и уныло спорить о том, кто такой "экспат", но напрасно вы увязываете все с контрактом и командировкой. Вопрос шире и проще.
Перестал быть налоговым резидентом в своей стране - стал "экспатом". А перестать можно только переехав, то есть, потеряв "французский налоговый адрес". (история с 183-мя днями, - это немного о другом)
А по делу Droopy, я сам открывал подобную тему прошлым летом, ибо интересовался етим же вопросом.Из того, что я открыл:
1. Контракт на работу - местный, т.е. заключается в России с (росско-французским представительством компании)
как мне обьяснили, это стандартная шема работы французских компаний.
2. Французу с российским гражданством не получить статус "expatrié"
3. Налоги придется платить в России, как Российскому резиденту.
Вопрос, который тогда остался для меня не совсем раскрытым это влияние наличия или отсутствия российской прописки.
А тема вот:
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=68115

[Droopy]

Французу с российским гражданством не получить статус "expatrié"

Спасибо !!! Это я и хотела узнать, а чем мотивируют отказ ?

[Stroka]

но напрасно вы увязываете все с контрактом и командировкой.

я увязываю правильно Экспатство - это именно завязка на контракте. Т.е. базовая (постоянная) дислокация и рабочее место у Вас закреплено в одной стране у одной компании, а временно (но на достаточно долгий срок, чтобы это можно было назвать просто командировкой, обычно от года) Вас эта компания отправляет работать в другую страну. При экспатстве Вы обязательно сохраняете рабочее место в первой стране и по окончании экспатства должны/можете "на базу" в первую страну вернуться.
Я Вам,кстати, в той же теме и отвечала, на которую Вы ссылку дали.

Французу с российским гражданством не получить статус "expatrié"

получить, не путайте Друпи
Друпи, статус эскпата Вы имеете не для страны, а для компании! Понимаете? Для страны Вы имеете статус налогового резидента и платите там налоги по определенной ставке (пониженной в данном случае, в 13%).

[Stroka]

Перестал быть налоговым резидентом в своей стране - стал "экспатом".

неправильно, вернее не во всех случаях так - сразу прям стал "экспатом" Например: я работаю в России (и здесь налоговый резидент), завтра увольняюсь и переезжаю в Голландию, нахожу там работу на местном контракте и становлюсь налоговым резидентом Голландии. Я при этом никаким экспатом считаться не буду. Я буду просто иностранкой, работающей в стране, отличной от страны моего гражданства.
А вот если бы я из своей конторы в России не увольнялась и меня бы она отправила на работу в Голландию на время, то тогда я бы имела статус экспата. Потому что контракт с российской фирмой сохранен (как и рабочее место), при этом я работаю и плачу налоги (а скорее компания за меня платит эти налоги) в Голландии, а параллельно моя российская фирма продолжает делать за меня отчисления в российский пенсионный фонд и фонды соцстраха как за свою сотрудницу (и пенсионный стаж российский у меня сохраняется и зачитывается даже во время работы в Голландии). Понимаете разницу?

[Droopy]

Stroka, Вы правы - не хочется терять пенсионные отчисления во Франции.

[Maury]

Droopy,
Вопрос этот такой путаный, что лучше всего все выяснять у работодателя.
Мне, например, предлагали "французский контракт" со статусом "экспатрие", жалование в евро на счет во Франции плюс суточные в рублях на местный счет. Контракт предлагалось заключить с российско французским филиалом компании (который и занимался проектом). Налоговые вопросы они брали на себя, как впрочем и медицинское обслуживание.
А вот чего я не знаю, так это реакцию российский чиновников (особенно налоговой службы) на эту ситуацию. Опять же с пропиской - вопрос.
Лучше бы всего поговорить с тем, кто поработал в подобных условиях.

[marykar]

не обязательно, Друпи, у Вас идет путаница понятий, гражданство здесь не при чем. Экспат - это человек, имеющий постоянный контракт в одной стране, но отправленный своей организацией в долгосрочную командировку в другую страну (более 181 дней, где он будет налоговым резидентом) с сохранением своего постоянного места работы в первой стране (отчисления в соц-й и пенсионный фонды). Если у Вас есть гражданство второй страны, куда Вас направляют - это плюс для компании сэкономить на визах и разрешении на работу...а также конечно есть соблазн предложить Вам локальный контракт (но в этом случае Вы потеряете место работы во Франции), это решает сама компания вместе с работником на каких условиях они будут сотрудничать.
Например, мой муж изначально был на контракте в Англии, затем его в качестве экспата (будучи французом) отправили во Францию на год, предоставив все привелегии и блага экспатриации, но сохранив пенсионный план и базовую позицию в Англии. А налоги да, нужно платить в стране работы (в Вашем случае в России), причем в России налоги экспата должны платиться только с его личного счета. Если компания-работодатель делает реверанс в Вашу сторону и согласна дополнительно и Ваши налоги в России оплачивать (перечислять сумму налога на Ваш счет для дальнейшей оплаты с него в налоговую), то это будет рассматриваться как доход и также облагаться налогом на прибыль 13%

Все это верно, но не всегда все происходит именно так. То есть может и по-другому быть, а не автоматически происходит описанным выше образом. Ситуация с уплатой налогов может в значительной степени отличаться. А так же по соц. платежам. Все условия прописаны в контракте, все вопросы к работодателю. Не стоит полагаться на опыт форумчан. Разница может быть огромной.

Например. По налогам. Нашему другу-французу сделали предложение поехать в экспатриацию с США. Но условия оплаты налогов: он полностью самостоятельно должен платить свои налоги на доход по налоговым ставкам США. Он посчитал и не поехал, смысла не было (он много дефискализует во Франции, в США пришлось бы платить во много раз больше налогов из своего кармана). Мы-французы уезжаем в экспатриацию в UK. В договоре указано, что вне зависимости от дохода муж будет платить фиксированно 13% налогов в британскую, а остальную долю налогов за него оплачивает компания, как бы не велика была эта сумма. В нашей ситуации 13% налогов - это просто смешная сумма, если бы пришлось платить налоги на доход полностью, то запросто ползарплаты можно было бы потерять. Таким образом, нам это выгодно, мы согласились.

По соц. платежам. Опять возможны варианты и варианты. В случае моего мужа, он вообще не платит никаких соц. платежей никуда. Медицинские страховки ему и всей семье полностью оплачивает компания. Но при этом не делаются никакие отчисления ни в какие пенсионные фонды. То есть пенсия за этот период насчитываться не будет. В данном случае есть выбор: либо так и оставить все как есть, либо самостоятельно сделать отчисления в caisse des expatriers. Мы, например, предпочитаем своими силами себе создавать пенсию, поэтому ничего никуда не отчисляем.

В общем, Катя, не стоит вам на форуме время терять, тут вам по вашей ситуации никто не подскажет. Задавайте вопросы работодателю.

ПС: как же я за вас рада, что у вас, похоже, получится вырваться из французской рутины. Сидеть тут и гнить вместе со всеми окружающими просто глупо, когда в Мире столько прекрасных возможностей для жизни и работы! Удачи вам!

[Stroka]

То есть может и по-другому быть, а не автоматически происходит описанным выше образом. Ситуация с уплатой налогов может в значительной степени отличаться.

естественно могут быть варианты что касается компенсационного пакета и административной поддержки. Я просто столкнулась с вариантами отправки экспатов четырех компаний из разных стран, а также интересовалась у друзей как у них это происходит, поэтому говорю "обычно так"
По уплате налогов есть нюансы, это правда, обычно это бывает в Европейских странах, когда между ними заключено соглашение о "взаимозачете" налогов во избежание двойного налогообложения. Эти проблемы обычно решают аудиторы (налоговые консультации) по какой ставке где платить и какие декларации готовить. Если налоги должен платить сам работник и компания ему такую услугу не предоставляет, то придется все равно к профессиональному консультанту обращаться, слишком щепетильный вопрос, чреватый штрафами.

В случае моего мужа, он вообще не платит никаких соц. платежей никуда.

А он и не должен платить, если только он не единоличный предприниматель. Соц.отчисления платит работодатель за него, как за своего сотрудника в стране найма на работу, я об этом говорила. Вы уверены, что нанимающая компания ничего не платит? Наниматель -французская организация?

[shnurok]

Вот это редкость - француз с российским гражданством! Не думала, что такое существует
Мне кажется, если французская компания захочет его экспатриировать, то делать она это будет только как с французским гражданином (она же не может экспатриировать гражданина др.страны). Да и принимающей стороне (филиалу или представительству этой компании в России) юридически проще это будет оформить с учетом только французского гражданства. Думаю, что российские RH не настолько сильны в законодательстве, чтоб приплетать еще и российское гражданство экспата.
Другой вопрос, что многие фр.компании предпочитают оформлять своих высылаемых сотрудников за рубежом по локальному контракту, тут, возможно, проще и логичней брать в расчет только российское гражданство.
Это я на основании опыта мужа рассуждаю. Он, правда, российского гражданства не имеет.

[Artishokk]

shnurok, совершенно о другом пишете, не о том, о чем спрашивает Droopy.


Droopy, Вас могут оформить как экспата, оставив только материальную сторону вопроса (зарплату, покрытие рсходов). Оформление документов для пребывания в России Вам не нужно в виду наличия у Вас российского гр-ва.

[Droopy]

Artishokk, спасибо ! Т.е. контракт будет чисто французский, с французской компанией. А визу и разрешение на работу они мне оформлять не будут, так как мне это не нужно. Я правильно поняла ?

(На данный момент просто у меня несколько вариантов, один из них как раз такой контракт в будущем).

И ещё вопрос - с зарплаты фр. экспата идут отчисления в соцстрах, в пенсионый фонд и пр., как и при работе во Франции, а подоходный налог в 13 процентов платится в России ?

[Artishokk]

Droopy, я так понимаю, что виза и разрешение на работу Вам не нужны. регистрация тоже, как я поняла?
То есть вопрос только в финансовом аспекте - зарплата, покрытие расходов, в частности, на жилье, которого у Вас в России может и не быть. Поэтому контракт экспата Вам выгоден.
Если Вы платите налоги во Франции, то Вам наверно не надо платить по второму разу в России?

[Droopy]

Artishokk, да, так и есть - регистрация не нужна.
А про налоги - выгоднее, конечно, платить их в России, если являться там налоговым резидентом.

[TAL]

двойное гражданство - когда у человека два паспорта, и обе страны это признают. А два гражданства-это когда у человека два паспорта, но каждая из двух стран игнорирует наличие у него второго паспорта.

[Stroka]

В тоже время, работающие за рубежом (даже более 183 дней в году) но сохраняющие свой обычный налоговый адрес, экспатами не считаются.

кем не считаются??? вы в этом посте столько всего намешали, что читать страшно, только больше людей собьете с толку, Вы сами были на экспатском контракте, чтобы знать о чем говорите, а не просто теоретизировать все в кучу?

Я же говорю, что вы заузили смысл этого слова.

я не заузила, я как раз говорю о конкретике в привязке к работе, кто в понятии компании (и работника внутри этой компании) является экспатом, других категорий здесь быть не может. Все остальное - лирика и фантазии на тему "что есть экспатриация", поскольку точного определения этого понятия нет. Оно есть в отделах HR компаний, а также компенсаций и льгот. Основные условия я уже привела, нет смысла повторяться. Контракт здесь имеет ключевую роль, подписан он с одной компанией в одной стране изначально, и эта же компания Вас отправляет в другую страну, сохраняя Вам рабочее место в стране из которой Вас отправили. Отличительная особенность экспатства при этом - компания Вам платит за "неудобство" передислокации из первой страны (предполагающей страну постоянного проживания, где у Вас дом и родные): повышенная зарплата на основе коэффициента "риска" новой страны проживания, оплата перевозки вещей и мебели, мед.страховка, машина, билеты на переезд семье, обучение отпрысков, билет "на Родину" раз в год семье, "карманные" расходы на время обустройства (например, на бытовую технику), оплата аренды жилья. Это обычно стандартный пакет экспата.

[Maury]

Давайте попробуем разобраться.

я не заузила, я как раз говорю о конкретике в привязке к работе, кто в понятии компании (и работника внутри этой компании) является экспатом, других категорий здесь быть не может.

Тот, кто переезжает в другую страну (по месту работы) и меняет свой налоговый адрес.

Все остальное - лирика и фантазии на тему "что есть экспатриация", поскольку точного определения этого понятия нет.

Есть. Un expatrié est un individu résidant dans un autre pays que le sien (sa patrie). En France, on le préfère au mot "émigré" lorsqu'il s'agit de qualifier des français établis hors des frontières nationales françaises.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Expatri%C3%A9

Отличительная особенность экспатства при этом - компания Вам платит за "неудобство" передислокации из первой страны (предполагающей страну постоянного проживания, где у Вас дом и родные): повышенная зарплата на основе коэффициента "риска" новой страны проживания, оплата перевозки вещей и мебели, мед.страховка, машина, билеты на переезд семье, обучение отпрысков, билет "на Родину" раз в год семье, "карманные" расходы на время обустройства (например, на бытовую технику), оплата аренды жилья. Это обычно стандартный пакет экспата.

Это вы написали обычный "набор" международного контракта. Во французском еще будут социальные и пенсионные отчисления и трудовой стаж.
Однако, говоря об обычном наборе, vсе эти условия хотя и достаточно стандартны, но совсем не обязательны.
Вполне может быть стандартное "logé, nourri, blanchi" при коротком (год-два ) контракте. В случае с семьей, переезд всей семьи тоже лишь возможное условие контракта, возможен и "célibataire géographique".
И лишь одно контрактное условие будет неизменным для будущего экспата - это формальный (официально оформленный)переезд в другую страну, по месту работы.

[Stroka]

Это вы написали обычный "набор" международного контракта.

я написала набор экспатского варианта, не знаю что Вы называете "международным" Я в своей жизни два экспатского контракта пережила+общаюсь в Москве с этим контингентом, знаю о чем говорю )) А у Вас, извините, все равно лирика из Википедии на тему эмиграции

[Maury]

Я в своей жизни два экспатского контракта пережила+общаюсь в Москве с этим контингентом, знаю о чем говорю

Самая примитивная форма дискуссии это - "а я, а у меня".
Xотя виртуальность собеседника и представляет собой гигантский простор для фантазии... oчень жаль, что у вас ее не хватило что бы представить, что два контракта не есть потолок знаний и что экспаты водятся не только в Москве.
Спорте с мнением, но не с собеседником - это же прописная истина.
Что же касается "лирики из Википедии" - подчеркните в моих сообщениях то, что является, по вашему мнению, ложным утверждением. Вот тогда можно будет рассуждать предметно.
Пока же из ваших сообщений видно, что вы знаете один тип контракта нo никогда не сталкивались ни с другими его разновидностями, ни тем более с другими типами.
Хотя можно сузить тему до уровня вашей абсолютной компетенции (про ваших знакомых экспатов в Москве), вот тогда я вам ни словом не возражу, разве что буду высказывать предположения.

[marykar]

я написала набор экспатского варианта, не знаю что Вы называете "международным"

Maury совершенно прав, существует понятие "международного контракта".
Возможно, путаница возникла еще из-за того, что в разных странах и в разных языках существует слово, которое звучит одинаково, и понятие "экспатриация". Но не всегда и везде оно имеет полностью идентичное толкование.

[Stroka]

Maury совершенно прав, существует понятие "международного контракта".

понятие-то существует Только Маури им обозвал то, что есть экспатский договор между работником и компанией (определенный набор условий-компенсаций за переезд на работу в другую страну). А понятие "международный контракт" есть нечто другое, причем стандартного определения его он не дал (подозреваю, что не знает и путает, почитав "по вершкам", что объяснимо для человека, не работающего с контрактами).

[El'ka]

Для размышления:

Вчера на канале РБК прозвучало, что иностранные специалисты не рвутся сейчас работать экспатами в Москве, т.к. зарплаты докризисного уровня им больше не предлагают (кроме того, в Москве народ сейчас нередко получает зарплаты 12-15 тыс. руб., на которые в докризисный период никто не соглашался).

Экспатам компании не могут сейчас оформлять договор аренды в частном секторе без "прописки", а арендодатели на это не соглашаются (до этого года их "прописывали" по адресу компании)... Видимо, поэтому французы и ищут экспатов с российской "пропиской". Во всяком случае, это можно использовать, торгуясь за размер денежного вознаграждения.

[Maury]

Видимо, поэтому французы и ищут экспатов с российской "пропиской".

Droopy,
Может действительно сейчас у обладателей двух паспортов преимущество?
Надо очень предметно трясти работодателя на детали.

[Stroka]

кроме того, в Москве народ сейчас нередко получает зарплаты 12-15 тыс. руб., на которые в докризисный период никто не соглашался).

Экспатам компании не могут сейчас оформлять договор аренды в частном секторе без "прописки", а арендодатели на это не соглашаются...

извините, но это полный бред. Во-первых, средняя зарплата в Москве гораздо выше приведенной цифры, а во-вторых, договоры аренды оформлялись и оформляются на самого человека, как правило (частное лицо), без каких-либо проблем с регистрацией (это заранее оговаривается с арендодателями при заключении договора).

[El'ka]

извините, но это полный бред. Во-первых, средняя зарплата в Москве гораздо выше приведенной цифры, а во-вторых, договоры аренды оформлялись и оформляются на самого человека, как правило (частное лицо), без каких-либо проблем с регистрацией (это заранее оговаривается с арендодателями при заключении договора).

Почему сразу бред? Во-первых, я не писала про среднюю заплату в Москве, а во-вторых, я ничего не писала про то, на кого оформляется договор аренды (естественно, на частное лицо). Я писала, что до сих пор арендодатели предпочитали, чтобы квартиросъемщики-экспаты регистрировались по адресу компании. А сейчас их требуется "прописывать" по адресу фактического проживания.