Помогите, пожалуйста, советом моей дочери: ребенок, определение места жительства, суд

[Millla]

Millla, Порекомендуйте Вашей дочери самой зайти на форум и описать ситуацию, тогда не будет пересказа,при котором часто теряются или искажаются детали.
И прислушайтесь к совету Ptu. Hадо знать человека,чтобы относится или не относится к его советам серьезно.

Morra, послушать-себе навредить. Кроме лозунгов, каких-то мифических законов и неадекватных требований(в соседней теме советовала сделать фото мужа и потом требовать у судьи на основании этой фотографии лишить его опеки над ребенком) ничего не получите,но,так как Вы не знаете французских законов,то запутаетесь еще больше.

Спасибо! Я уже отправила ей ссылку, надеюсь она сама скоро сможет написать.
Пока никаких резких движений не предпринимаем, я понимаю, что ситуация запущенная и можно навредить, действуя необдуманно.
В любом случае я и дочь очень благодарны за все советы, неравнодушие и за искреннюю поддержку от форумчан.

[milady_]

Я бы не вашем месте прежде всего обратилась к адвокату, к небесплатному, а именно к платному, чтобу не терять времени. Он посоветует вам нужно ли предпринимать меры в суде уже сейчас. Ведь во французской системе права существуют ускореннуе процедуры в семейных делах, позволяющие судье принимать решение о проживании ребенка с одним из родителей до развода, о материальной помощи итд. Да это вам будет стоить чего-то, но не дороже денег.

Ситуация у вашей дочери все-таки сложная.

[Ptu]

Millla, имейте в виду, что нужна полная уверенность, что у мужа нет доступа к компьютеру дочери. Так как прочитать вашу с ней переписку или даже эту тему, нажав на кнопочку перевода ему не составит труда, если доступ к компьютору полностью для него не блокирован. Будьте и тут осторожны.

[Millla]

Millla, имейте в виду, что нужна полная уверенность, что у мужа нет доступа к компьютеру дочери. Так как прочитать вашу с ней переписку или даже эту тему, нажав на кнопочку перевода ему не составит труда, если доступ к компьютору полностью для него не блокирован. Будьте и тут осторожны.

Спасибо за предостережение, к счастью, она сейчас не живет с ним, после очередной агрессии с его стороны она забрала ребенка и уехала от него в другой город к знакомым, затем она написала заявление в полицию и обратилась в соцслужбу. Сейчас ей выделили соцжилье. Назначен суд на определение условий местожительства ребенка, суд должен быть в конце июля.

[polin_]

Вполне логично и реально попросить бесплатного адвоката, который будет вести ваше дело в том числе и в суде. Не думайте что адвокат будет как-то хуже исполнять обязаности при этом. Зачем тратить совершенно нелишние деньги. Тем более если автор знает язык. Это стандартная ситуация.

[polin_]

Спасибо за предостережение, к счастью, она сейчас не живет с ним, после очередной агрессии с его стороны она забрала ребенка и уехала от него в другой город к знакомым, затем она написала заявление в полицию и обратилась в соцслужбу. Сейчас ей выделили соцжилье. Назначен суд на определение условий местожительства ребенка, суд должен быть в конце июля.

Очевидно баро назначило адвоката.

[Millla]

Очевидно баро назначило адвоката.

Да адвокат был назначен, но с ним есть определенные сложности. В любом случае, насколько я понимаю, ей не помешало бы получить хорошую независимую юридическую консультацию и не очень понятно к кому лучше с этим обратиться. Я выслала все ссылки дочери, думаю, что ей они будут очень полезны.

[Alena77]

Назовите почтовый индекс города, где проживает дочь, я вам дам адреса женских ассоциаций, которые смогут посоветовать специализированного адвоката по семейным вопросам.

А этот пост чем плох для нахождения этой ассоциации?
http://www.infrance.su/forum/showthr...086#post797086

[blanca94]

Я бы не вашем месте прежде всего обратилась к адвокату, к небесплатному, а именно к платному, чтобу не терять времени. Он посоветует вам нужно ли предпринимать меры в суде уже сейчас. Ведь во французской системе права существуют ускореннуе процедуры в семейных делах, позволяющие судье принимать решение о проживании ребенка с одним из родителей до развода, о материальной помощи итд. Да это вам будет стоить чего-то, но не дороже денег.

Ситуация у вашей дочери все-таки сложная.

Французские платные адвокаты точно такие же разгильдяи как и французские бесплатные адвокаты. Если есть возможность - берите бесплатного. Иначе - деньги на ветер.

[Iryna13]

Millla, с адвокатом никогда не угадаешь. Могут быть хорошие и платные и бесплатные, а так же наоборот. Если еще не назначили бесплатного адвоката,то может стоить у друзей,живущих в этом городе поспрашивать,возможно кто-либо знает толкового адвоката,специализирующимся на семейном праве.

[Morra]

А этот пост чем плох для нахождения этой ассоциации?
http://www.infrance.su/forum/showthr...086#post797086

эти ассоциации тоже пригодятся, но всегда удобнее прийти в женскую ассоциацию в своем городе, и поговорить с людьми напрямую, а не по телефону

[Morra]

Ситуация у вашей дочери все-таки сложная.

каждый случай сложен по своему. а данный случай является, прямо скажем, типичным. Наркотики, иностранная жена, семейное насилие, это очень частое явление, и даже по форуму это заметно, немало было уже таких тем

[Morra]

Французские платные адвокаты точно такие же разгильдяи как и французские бесплатные адвокаты. Если есть возможность - берите бесплатного. Иначе - деньги на ветер.

совершенно верно. Я лично гениального адвоката нашла во время коктейля, который был организован местной женской ассоциацией. Ушел, к сожлаению, на пенсию.Но я ему платила. Он не работал по aide juridictionnelle

[Alena77]

эти ассоциации тоже пригодятся, но всегда удобнее прийти в женскую ассоциацию в своем городе, и поговорить с людьми напрямую, а не по телефону

Вы плохо посмотрели ссылку, которую я дала. Или, скорее всего совсем не смотрели. Так вот, там указан вот этот телефон
SOS FEMME VIOLENCE CONJUGALE 39.19
А так как, вы, видимо никогда с этим явлением не сталкивались на практике, а только чисто по Интернету, даете в личку информацию через желтые страницы интернета. Позвонив по этому национальному номеру 3919 оператор уже сам, без набора вами лично циферок на телефонном аппарате, перенаправляет звонок тому, кто решает данные проблемы. И вы начинаете напрямую разговаривать с этим работником. Если это необходимо, то все заинтересованные в решении проблемы структуры, точнее их представители, могут выехать к вам на дом. Это я к тому пишу, что не все женщины могут прийти ножками и поговорить тет-а-тет.
Не нужно изобретать велосипед, если он уже давным давно изобретен!
Была еще очень полезная тема созданная в свое время Полкан. Жалко, что она затерялась.

[SvetaLes 36]

Я не понимаю, из за чего "сыр бор" = ссоры устроили.... ?

Если уже дело в процессе , и сделали уже самое необходимое и по правилам !

к счастью, она сейчас не живет с ним, после очередной агрессии с его стороны она забрала ребенка и уехала от него в другой город к знакомым, затем она написала заявление в полицию и обратилась в соцслужбу. Сейчас ей выделили соцжилье. Назначен суд на определение условий местожительства ребенка, суд должен быть в конце июля.

Просто мама автора переживает и волнуется , и задала вопросы в первом посте , а Вопросы очень типичные для мам и людей , кто не знаком с французкими реалиями , типа :" боюсь отберет ребенка , нет пока недвижемости / жилья, не работает, итд.. , + а можно ли лишить отцовских прав , итд...

Сразу же , автору темы и ответили во втором посте довольно конструктивно и правдиво !

Я повтoрюсь... , что бы успокоить маму , что маленьких детей у мамы никуда никто не забирает > даже если нет жилья и работы и она иностранка , судьи тоже здравомыслящие люди , но вот ... лишить прав отца очень сложно ( а самим - лучше даже и не надо пытаться , так как может быть себе во вред ), это только юстиция решает и в очень экстремальных случаях и при весовых доказательствах по Уголовному Праву .

Не понимаю.... зачем здесь остальной "сыр бор" устроили... поговорить ... > накрутить запугать автора - маму , итд...

[SvetaLes 36]

Была еще очень полезная тема созданная в свое время Полкан. Жалко, что она затерялась.

вот она нашла : http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=58021

+ можете глянуть в этой теме :
http://www.infrance.su/forum/showthr...=34104&page=67

стр 67 , я там давала ссылки , из официальной брошурки полиции , насчет семейного насилия .

[Morra]

но вот ... лишить прав отца очень сложно ( а самим - лучше даже и не надо пытаться , так как может быть себе во вред ), это только юстиция решает и в очень экстремальных случаях и при весовых доказательствах по Уголовному Праву .

самой то как лишить отца опеки? Конечно через суд. Но при чем здесь уголовное право? Лишает JAF. Когда отец наркоманит и финансово не помогает, то это как раз тот самый экстремальный случай. Как ему можно доверить ребенка без присутствия третьих лиц?
В любом случае ответчица может просить у суда всего, что сочтет выгодным для нее и ребенка, суд все просьбы разбирает и выносит решение. если не просить, то точно ничего не будет.

[SvetaLes 36]

Конечно через суд. Но при чем здесь уголовное право? Когда отец наркоманит и финансово не помогает, то это как раз тот самый экстремальный случай. Как ему можно доверить ребенка без присутствия третьих лиц?

Так для инфо читайте : http://vosdroits.service-public.fr/p...35.xhtml#OuSAd

и из жизни , вот так просто не лишают родительских прав во Франции, тем более у автора и официальных доказательств,( лечение в больнице, правовые нарушениа с задержкой полицией + >в состоянии опьянения или под наркотическим действием )_ нет к сожалению, конечно она может и обязательно нужно сообщить о своих опасениях своему адвокату и судье , насчет,... что боится оставлять ребенка одного с таким папой , так как проблемма "дрог и алколь" , и в этом случае им обоим назначут Соц/ Анкету - для более тщательной проверки , и скорее всего и надо просить на первое время ,= папе разрешат встречи с ребенком в специальных соцструктурах и в присутствии третьих лиц , но вот если мама будет упорно настаивать на своем , и упираться, качать права "онажемать" не разрешая или запрещая отцу вообще встречи с ребенком, наговаривать без весомых доказательств итд... то может повернутся и против нее такой расклад , Во Франции родители должны соблюдать определенные правила визитов для детей и право это есть у обоих родителей !

А то, что отец не помогает финансово, это никак не повод лишения род/прав, а серьезную наркотическую/ алкогольную зависимость еще надо доказать официально!

[Millla]

Так для инфо читайте : http://vosdroits.service-public.fr/p...35.xhtml#OuSAd

и из жизни , вот так просто не лишают родительских прав во Франции, тем более у автора и официальных доказательств,( лечение в больнице, правовые нарушениа с задержкой полицией + >в состоянии опьянения или под наркотическим действием )_ нет к сожалению, конечно она может и обязательно нужно сообщить о своих опасениях своему адвокату и судье , насчет,... что боится оставлять ребенка одного с таким папой , так как проблемма "дрог и алколь" , и в этом случае им обоим назначут Соц/ Анкету - для более тщательной проверки , и скорее всего и надо просить на первое время ,= папе разрешат встречи с ребенком в специальных соцструктурах и в присутствии третьих лиц , но вот если мама будет упорно настаивать на своем , и упираться, качать права "онажемать" не разрешая или запрещая отцу вообще встречи с ребенком, наговаривать без весомых доказательств итд... то может повернутся и против нее такой расклад , Во Франции родители должны соблюдать определенные правила визитов для детей и право это есть у обоих родителей !

А то, что отец не помогает финансово, это никак не повод лишения род/прав, а серьезную наркотическую/ алкогольную зависимость еще надо доказать официально!

Спасибо за ответы! Сложно рассказать все сразу, история длится давно. У моей дочери нет цели лишить отца ребенка прав. Главное о чем она сейчас волнуется -это обеспечить надлежащий уход и безопасность ребенку, ей кажется , что с учетом пристрастия отца и того , что ребенок маленький она сможет сделать это лучше, поэтому она переживает с кем суд оставит ребенка. Также ее волнует то , чтобы отец ребенка больше не угрожал ей и не нападал на нее. Если суд выделит часы общения с ребенком и отец будет приезжать не под воздействием наркотиков и сможет держать себя в руках, она не против как таковых встреч. Лучше действительно, хотя бы поначалу в присутствие третьих лиц, чтобы убедиться, что все проходит нормально. Главное ее волнует безопасность ребенка и ее, а также , чтобы отец не похитил ребенка , у него была попытка недавно при случайной встрече. Ей было тяжело обратиться в полицию, она очень долго тянула с обращением и надеялась, что они смогут договориться мирно...

[Славик]

но не наркоманов

Вы уже человека--не зная о нем нечего и наркоманом объявили...и садистом...итд итп..

[Nancy]

Morra в очередной раз отдыхает от форума.
И тема пока что находится в Административном разделе.

[Millla]

Morra в очередной раз отдыхает от форума.
И тема пока что находится в Административном разделе.

Извините, пожалуйста, можно уточнить что значит, что тема находится в Административном разделе? Мне очень неудобно, что возникли такие острые баталии. Я понимаю, что тема сложная и то , что Вы слышите только мое мнение, и не обязаны сразу всему верить, но я старалась описывать ситуацию максимально достоверно, к сожалению, так сложилось , что у нас не так много людей у кого можно спросить совета в данной ситуации. Расстроилась, что возникли такие противоречия между форумчанами и что даже заблокировали Morra из-за моей темы... Если это возможно хотела бы попросить разблокировать ее. Может быть ее сообщения были излишни эмоциональны, но насколько я понимаю это тема ей близка и она хорошо с ней знакома, поэтому иногда чересчур острая реакция. В любом случае все сообщения участников и моральная поддержка очень важны для нас с дочерью в это непростое для нас время. Любые решения мы будем принимать обдуманно, стараясь не поддаваться эмоциям, но любая информация нам крайне важна сейчас. Спасибо еще раз всем создателям , администраторам и участникам этого форума! Вы оказываете очень большую поддержку людям в непростой ситуации.

[Suare]

Millla, вы здесь новосёл, поэтому многого ещё не знаете. Для вас же лучше, что Моrrа отдыхает, поверьте.

[Nancy]

Millla,
Если никаких административных вопросов не осталось, но хочется просто поговорить, то Вы можете выбрать одну из тем вот в этом разделе
О своем, о девичьем.
Ссылку на некоторые темы Вам уже давали. Посмотрите.

[SvetaLes 36]

У моей дочери нет цели лишить отца ребенка прав. Главное о чем она сейчас волнуется -это обеспечить надлежащий уход и безопасность ребенку, ей кажется , что с учетом пристрастия отца и того , что ребенок маленький она сможет сделать это лучше, поэтому она переживает с кем суд оставит ребенка. Также ее волнует то , чтобы отец ребенка больше не угрожал ей и не нападал на нее. Если суд выделит часы общения с ребенком и отец будет приезжать не под воздействием наркотиков и сможет держать себя в руках, она не против как таковых встреч. Лучше действительно, хотя бы поначалу в присутствие третьих лиц, чтобы убедиться, что все проходит нормально. Главное ее волнует безопасность ребенка и ее, а также , чтобы отец не похитил ребенка , у него была попытка недавно при случайной встрече.

Это совершенно нормально, что ваша дочь переживает и волнуется , и
в этой ситуации пусть она так и расскажет адвокату судье , четко без лишних эмоций и отступлений , что бы помочь судье быстрее найти оптимальный компромисс для ребенка и его безопасности в первую очередь !!!, и который бы успокоил маму и не ущемил прав отца .
Пусть ваша дочь не очень беспокоится на счет опеки , она нормальная мама и ребенок маленький = ребенок будет с ней ! а необоснованные угрозы отца ; жилья нет не работает +иностранка итд... это все "пшик" и не играет роли , + к тому же отец > применял насилие к маме итд...- есть заявление в полицию , мед свидетельства и в итоге отьезд вашей дочери , ( мамой сделанно все было правильно и по правилам - для безопасности их обоих ) это все как раз и сыграет против папы , в деле об опеке , никто ему ее не даст - ни в каком виде ( полная опека или наполовину 50/50) если учесть все события и факты + ребенок маленький , у судей JAF есть опыт в таких делах + логика и здравый смысл , я даже не уверена насчет классического варианта ( 2 выходных в месяц и половина каникул) в такой ситуации , скорее как раз ему назначат и разрешат встречи с ребенком ,( если он так настаивает) , но строго под присмотром - для безопасности ребенка и мамы !

вам уже хороший совет дали !

[B]
1) семимесячного ребенка у матери не отберут.
Другой вопрос, что и у отца есть полное право с ребенком видеться, и об этом нельзя забывать. Необходимо найти компромис: когда, где и в каких условиях отец может быть с ребенком.

2) Важные аргументы у дочери: ребенок пока еще совсем маленький; у дочери нет денег, чтобы возить ребенка регулярно к отцу, поэтому пусть лучше отец приезжает к ребенку.
Можно упомянуть побои и наркотики,

3)Отношения с ним нужно строить конструктивно. Он отец ребенка, и ваша дочь всю жизнь будет с ним так или иначе связана. Думать надо было раньше, теперь уже надо воспринимать его как данность. У него такие же права на ребенка, как у матери.

Другой вопрос, что младенцу чисто физиологически мама "нужнее". С возрастом этот аргумент пропадет.

[polin_]

4. К кому в этой ситуации она может обратиться за помощью, за юридической в том числе, есть ли бесплатная юридическая поддержка в ее случае?

Это вы писали в первом посте.

[polin_]

Посмотреть сообщениеpolin_ пишет:
Очевидно баро назначило адвоката.
Да адвокат был назначен, но с ним есть определенные сложности. В любом случае, насколько я понимаю, ей не помешало бы получить хорошую независимую юридическую консультацию и не очень понятно к кому лучше с этим обратиться. Я выслала все ссылки дочери, думаю, что ей они будут очень полезны.

А это в 37.
Т.е вы отлично знаете что возможна бесплатная юридическая поддержка в вашем случае. Но, почему-то спрашиваете. Как часто бывает, люди в вашей ситуации склонны "тянуть одеяло на себя". Очевидно ваш бесплатный адвокат это видит.
Думаю что любой "независимый адвокат" (ваше выражение, очевидно вы заподозрили адвоката в зависимости от мужа дочери, поскольку во Франции адвокаты независимые по-умолчанию от всех) сразу увидит ваши "круть-верть" и станет для вас "плохим адвокатом, который только требует денег"

Тема не для административного раздела а "девичьи истории". И Morra здесь непричем.

[Millla]

Это совершенно нормально, что ваша дочь переживает и волнуется , и
в этой ситуации пусть она так и расскажет адвокату судье , четко без лишних эмоций и отступлений , что бы помочь судье быстрее найти оптимальный компромисс для ребенка и его безопасности в первую очередь !!!, и который бы успокоил маму и не ущемил прав отца .
Пусть ваша дочь не очень беспокоится на счет опеки , она нормальная мама и ребенок маленький = ребенок будет с ней ! а необоснованные угрозы отца ; жилья нет не работает +иностранка итд... это все "пшик" и не играет роли , + к тому же отец > применял насилие к маме итд...- есть заявление в полицию , мед свидетельства и в итоге отьезд вашей дочери , ( мамой сделанно все было правильно и по правилам - для безопасности их обоих ) это все как раз и сыграет против папы , в деле об опеке , никто ему ее не даст - ни в каком виде ( полная опека или наполовину 50/50) если учесть все события и факты + ребенок маленький , у судей JAF есть опыт в таких делах + логика и здравый смысл , я даже не уверена насчет классического варианта ( 2 выходных в месяц и половина каникул) в такой ситуации , скорее как раз ему назначат и разрешат встречи с ребенком ,( если он так настаивает) , но строго под присмотром - для безопасности ребенка и мамы !

вам уже хороший совет дали !

Да, Вы верно озвучили мои переживания по поводу того, что суд будет необъективен именно из-того , что она иностранка и нет устойчивого финансового положения. Спасибо, рада услышать , что страхи необоснованные. Все хорошие советы собираем)

[Millla]

Это вы писали в первом посте.

Дочь обращалась к адвокату я упоминала в первом посте об этом. Вопрос был о том где и на каких условиях она может получить дополнительную юридическую поддержку .

[Millla]

А это в 37.
Т.е вы отлично знаете что возможна бесплатная юридическая поддержка в вашем случае. Но, почему-то спрашиваете. Как часто бывает, люди в вашей ситуации склонны "тянуть одеяло на себя". Очевидно ваш бесплатный адвокат это видит.
Думаю что любой "независимый адвокат" (ваше выражение, очевидно вы заподозрили адвоката в зависимости от мужа дочери, поскольку во Франции адвокаты независимые по-умолчанию от всех) сразу увидит ваши "круть-верть" и станет для вас "плохим адвокатом, который только требует денег"

Тема не для административного раздела а "девичьи истории". И Morra здесь непричем.

Мне кажется, что заявленная мною тема относится к юридической и административной тематике, а не к разделу девичья. Мы получаем много полезной и конкретной информации, в том числе и юридической, которая сейчас крайне важна. Мне кажется, заявленная тема, к сожалению, довольно распространенная, думаю ответы на нее могут быть полезны и другим людям оказавшимся в похожей ситуации. Считаю что в любой сложной ситуации хорошо иметь несколько независимых мнений от хороших профессионалов. Я не жду от вас безусловного доверия , но хотелось бы хотя бы соблюдать элементарное уважение и не опускаться до сниженной лексики.