"Двойное" произношение некоторых слов и фраз

[Denius]

Столкнулся с одной интересной вещью - различным произношением некоторых слов и фраз. Поясню, что я имею в виду. К примеру, некоторые слова и выражения:

rez-de-chaussée
tout de suite

Сколько слышал, это произносится как "редшоссе" и "тутсюит". Да и Г. Може дает именно такую транскрипцию этих слов.

С другой стороны, я недавно начал читать книги, одновременно слушая текст, который читает диктор. Так вот, эти слова звучали как "ре де шоссе" и "тут де сюит", т.е. "е" никуда не пропадало.

Т.е. получается, что я могу произносить эти слова по-разному и это не будет считаться ошибкой? Много ли таких слов и выражений во французском, любопытно.

Понимаю, что тем про произношение много, но прошу модераторов не удалять эту, т.к. мне кажется, что обсудить конкретные случаи двух вариантов произношения - это стоит отдельного топика. А что думают другие?

[Andrewww]

Звуки пропадают при беглой речи, при разговоре. Есть определенные правила.

[Denius]

Звуки пропадают при беглой речи, при разговоре.

Да, это я знаю. Но предположим, в разговоре я буду все произносить полностью. Как на меня будут смотреть? Как на умника или ненормального? )

[la nuit]

Denius, у вас не получится у самого это долго произносить : рэ дё шоссэ Никак на вас не посмотрят, вас поймут

[Denius]

Denius, у вас не получится у самого это долго произносить : рэ дё шоссэ

Но это, как понимаю, литературная норма, так?
Есть ли другие примеры?

[la nuit]

Есть ли другие примеры?

Brasserie, например.

[Nathaniel]

E muet

[amozhet]

Но это, как понимаю, литературная норма, так?
Есть ли другие примеры?

Да никто не проговаривает все звуки, будут смотреть как на иностранца или недоразвитого.
Другие примеры
C'est ce que j'ai fait
произносится как Сескё жэфэ а не сэ сё кё жэ фэ
или celui которое превращается в нечто вроде сви
или скажем никто не говори tu as, это всегда t'as

[Nathaniel]

amozhet, слишком категорично. И на тех, кто все звуки произносит, никто, как на пострадавших, не смотрит. И другие примеры не всегда произносятся так, как Вы написали.

[amozhet]

amozhet, слишком категорично. И на тех, кто все звуки произносит, никто, как на пострадавших, не смотрит. И другие примеры не всегда произносятся так, как Вы написали.

Это зависит от региона. У нас на юге все говорят так. Произносить все звуки будет аналогично произвношению, скажем, слова корова с О

[Nathaniel]

Ну вот видите, у Вас в регионе Уже более точная информация, чем в первом сообщении. А ещё надо учесть возраст, происхождение, статус...

[amozhet]

Ну вот видите, у Вас в регионе Уже более точная информация, чем в первом сообщении. А ещё надо учесть возраст, происхождение, статус...

Мои парижские друзья говорят так же Возраст 30 - 40 лет, статус архитекторы, юристы, врачи из хороших семей. А у вас как говорят?

[Nathaniel]

У нас говорят по-разному. Я написала выше.

[Oksy75]

или celui которое превращается в нечто вроде сви
или скажем никто не говори tu as, это всегда t'as

Мои парижские друзья говорят так же Возраст 30 - 40 лет, статус архитекторы, юристы, врачи из хороших семей.

далеко не все так говорят

[amozhet]

далеко не все так говорят

Конечно в Альзасе по-другому

[Oksy75]

Конечно в Альзасе по-другому

да я не про Эльзас.
Телевизор иногда смотрите? Новости там, передачи какие?
"сви" - celui Это уже ооочень разговорный вариант.

[amozhet]

да я не про Эльзас.
Телевизор иногда смотрите? Новости там, передачи какие?
"сви" - celui Это уже ооочень разговорный вариант.

Иногда случается
Насчет последних двух примеров согласна, что их можно услышать в более литературном варианте, но первый полностью точно никто не произносит. Я помню, что мне в начале было очень тяжело понимать разговорную ресь именно из за этих сокращений

[Nathaniel]

первый полностью точно никто не произносит

Произносит. Но вводите форумчан в заблуждение.

[paulina77]

У нас на юге все говорят так.

А "у нас на юге" ( шучу- просто родственники живут в Ville Neuve Sur Lot) наоборот произносят гора-а-аздо больше звуков чем, скажем, в Париже.

[algambra]

С другой стороны, я недавно начал читать книги, одновременно слушая текст, который читает диктор. Так вот, эти слова звучали как "ре де шоссе" и "тут де сюит", т.е. "е" никуда не пропадало.

Можно говорить и так и эдак. Чем лучше звуки артикулируются - тем выше претензия на "академичность" и "высокий стиль" речи. В некоторых ситуациях это может сыграть в вашу пользу, в некоторых - нет. Лучше уметь использовать оба варианта по обстоятельствам.

[amozhet]

Когда я учила язык, разговорная речь шла отдельной темой. Это важно, потому как можно читать Гюго в оригинале, но не понять соседа, который к тебе зачем-то пришел.

[Ptu]

amozhet, читать в оригинале и понимать речь на слух - это совершенно разные аспекты речи. Можно читать в оригинале и не понимать то же самое на слух.
А насчет упомянутых фраз, могу сказать, что их не только могут произносить по-разному в одном и том же месте. Более того, иногда и один и тот же человек может по-разному произнести. В зависимости от настроения, он меняет интонацию, темп речи, и то ,что в быстром темпе он не произносит, при более манерной речи произносится. Так что тут мааааасссса разных ситуаций.

[M I K A]

Есть ли другие примеры?

Позвольте и мой пример: Parce que, oбычно в беглой речи произносится паскё, а пару раз по телевизору кто-то из политиков говорил - парсё кё.

[ortho]

Но это, как понимаю, литературная норма, так?

их можно услышать в более литературном варианте

Интересно, а термин "литературность" в данном вопросе никого не смутил, кроме меня? Вроде про произношение и устную речь разговор шел...

А по сути, это всё вопросы стиля речи и уровня артикуляции. Зависит от ситуации, мотивации говорящего, уровня культуры и владения речевыми стилями и их нюансами, а также от физического и эмоционального состояния говорящего.
Для новичков, посоветовала бы произносить так, как прописано в фонетической транскрипции в словарях. Потому что это фонетический "прототип", основная модель, записанная в голове у всех носителей языка. Остальное - это импровизация в зависимости от... (смотрим выше)

[ortho]

а пару раз по телевизору кто-то из политиков говорил - парсё кё.

Ещё добавлю: с ударением на "пар".

[Tann]

А по моим наблюдениям, многие французы произносят нужный гласные, просто они настолько коротки, что порой их очень сложно уловить.
Я бы сказала, что врядли французы будут неадекватно относиться к правильному произношению.

[Roksanne]

Разговорная речь действительно очень отличается - в зависимости от места проживания и круга общения. Интересно наблюдать за разницей написания и произношения.
Je suis часто произносят как жшюи.
И всевозможные сокращения тоже встречаются ( когда только в контексте ситуации можно догадаться, о чём речь): à plus [а плюс], с произношением "с" = à plus tard, à tout [а тут], с произношением "т"= à tout de suite или даже à toute à l'heure

[марина-пес]

Denius,я советую Вам обратиться к теме компрессии и ассимиляции и почитать,там Вы надеюсь,сможете понять проблему.
Компрессия речи имеет место в различных системах языка (в фонетике, лексике, грамматике), в разных языковых стилях. При этом компрессия речи может быть обусловлена не только принципом языковой (речевой) экономии, но и стремлением к экспрессивности высказывания.

Иначе говоря, она осуществляется на всех уровнях: на фонетическом (стяжение и опущение фонем), на лексическом (замещение словосочетаний отдельным словом, усечение слов, слияние слов в одну лексическую единицу), на семантико-грамматическом (употребление синтетических форм вместо аналитических; замещение словосочетаний и предложений отдельным словом; опущение служебных слов в словосочетании; конверсия существительных, прилагательных и причастий; собственно смысловые сокращения), на морфологическом (опущениег или сокращение морфем происходит с учетом фонетического и синтаксического факторов) и на синтаксическом (использование неполных предложений и др.).

[Mashoulia]

Имхо, проблема немного надуманная. Что за комплекс, чего страшного в том, что на Вас будут смотреть, как на иностранца?
Если вы не редуцируете "беглое е", это не может считаться ошибкой. Академическая, университетская речь (встречаемая в учебниках), как уже сказали Ptu, Roksanne и марина-пес, отличается от разговорной, но именно с неё, с "базы" стоит начинать изучение французского для дальнейшего развития и понимания: в какой коннотации употребить какое произношение. Не будете же Вы француза учить на первых уроках словам "ща", "сёдня" и тп., хотя именно так и говорят русские. Так и во французском, надо сначала овладеть общепринятой нормой произношения, а потом пойдут "français parlé", verlan, ch'ti и прочие прелести.
PS: Кстати, меня коробит региональное произношение в родном Лангедоке: pain[пень], demain [дёмень], но это уже профессиональная деформация - я французский преподаю

[марина-пес]

Имхо, проблема немного надуманная. Что за комплекс, чего страшного в том, что на Вас будут смотреть, как на иностранца?
Если вы не редуцируете "беглое е", это не может считаться ошибкой. Академическая, университетская речь (встречаемая в учебниках), как уже сказали Ptu, Roksanne и марина-пес, отличается от разговорной, но именно с неё, с "базы" стоит начинать изучение французского для дальнейшего развития и понимания: в какой коннотации употребить какое произношение. Не будете же Вы француза учить на первых уроках словам "ща", "сёдня" и тп., хотя именно так и говорят русские. Так и во французском, надо сначала овладеть общепринятой нормой произношения, а потом пойдут "français parlé", verlan, ch'ti и прочие прелести.
PS: Кстати, меня коробит региональное произношение в родном Лангедоке: pain[пень], demain [дёмень], но это уже профессиональная деформация - я французский преподаю

абсолютно с Вами согласна,именно с правильного французского и надо начинать.А Вы не слыхали ,какие слова произносят бретонцы?ууухххх,кузина мужа порой такие перлы выдает,ни в одном словаре не сыщишь.И произношения вроде как из "старой эпохи".Правда,говорят такие слова, лишь народ потешить да детей побаловать на семейных ужинахКак они говрят:" Уххх,тряхнем стариной!"