#151
09.02.2007, 10:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.12.2003
Откуда: France,77
Сообщения: 2.411
|
Messanga, Вы сравниваете несравнимые вещи, от всех Вами выше перечисленных "ужасных" вещей ничьё здоровье не страдает, по сравнению с курениемя, но я с Вами спорить не буду, тем более Вы шуток не понимаете, и тем более-сытый голодного не разумеет.
|
|
|
#152
09.02.2007, 10:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
|
Cime, да с вами шутят.. Вы просто не понимаете...
Эх, мне бы власть, я бы столько всего запретила!!!! Толстых людей в общественном транспорте. Сносят все на своем пути, сдавливают жизненно важные органы попутчиков, посягаясь на их свободу и (даже!) здоровье.. Школьников и студентов с вечными рюкзаками, которые (читай выше)... Коляски в час Пик, детей в общество пускать только послушных. Чтобы сидели так тихо-тихо и, желательно, чинно клали руки себе на колени. Непослушных - пусть дома сидят с любящими родителями. А то люди рожают, понимаешь, а от этого моя свобода страдать должна.))) Животным вообще надо туалеты дома устраивать, специальные. Нечего по улицам шарахаться, прохожих пугать и какать на тротуаре. ))) Кто еще чего добавит? А то столько всего в жизни мешает - не пересчитать...
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it... |
|
|
#153
09.02.2007, 10:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
|
Есть момент что все из перечисленного не приносит вред окружающим, даже алкогольные отравления а в случае с курением то мерзопакостный курильщик убивает не только себя но и окружающих. Но...Просто интересно какова степень вреда если курят в 5 метрах от тебя и насколько более серьезен вред если курят в 3 метрах от тебя . Большие количества всего чего угодно вредны , даже кока колы , но при каком задымлении или при какой концентрации в воздухе дым начинает приносит вред пассивным курильщикам ?
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта "Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый Toon Toon Black and White Army |
|
|
#154
09.02.2007, 10:47
Последний раз редактировалось Bozkurt; 09.02.2007 в 10:51..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
|
Т.о в воздухе носится определенное содержание радиактивных веществ , мышьяка и прочей гадости весь список которой бывает указывают на сигаретах. Т.е набор продуктов сгорания который болтается в воздухе и так благодаря горящим лесам,торфянникам ,выхлопным газам и промышленной деятельности человека .Интересно как изменился бы состав воздуха при всеобщем отказе от курения и как влияет курение на возникновение озоновых дыр и глобальное потепление климата ?
P.S А можно ли зажигать благовония в общественных местах ? Ресторанах например ? Кадило в церкви ? Состав дыма там несомненно гораздо благороднее и благовоннее : )
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта "Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый Toon Toon Black and White Army |
|
|
#155
09.02.2007, 11:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.213
|
Можно просчитать влияние расстояния на вред от сигареты. Потом можно курильщикам надеть такие хула-хупы необходимого радиуса, чтобы некурильщики на опасное расстояние не приближались.
Или табличку на шею повесить: "опасное расстояние - N метров". Я бы, честно говоря, не отказалась. Хоть не будут подходить и демонстративно кашлять.)))) Попов с кадилом - запретить... Ну, или считать, что умираешь "за святое, за вечное". И, как на амбразуру - порвав на груди рубашку, в церковь!))) (прости меня, Господи)
__________________
When you want something, all the universe conspires to help you achieve it... |
|
|
#156
09.02.2007, 11:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Studentka,
А вопрос был теоретический, вопрос юриста, написавшего когда-то ДЕА по правам человека к тем, кто любит, чтобы ДРУГИЕ их права уважали: где лимит их собственных прав? И, если права других попирать, то можно ли претендовать на то, чтобы и Ваши права в свою очередь соблюдались в чём-то другом допустим)? Повторяюсь: вопрос теоретический, про права человека я уже давно выводы сделала. Давайте про запрет оставим, он ясно, как будет соблюдаться (как и многие другие: никак то есть).
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#157
09.02.2007, 12:24
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.153
|
Messanga пишет:
|
|
|
#158
09.02.2007, 12:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Я опять возвращаюсь к полемике до принятия закона насчёт курить у себя: на практике это почти совсем невозможно, так как у всех есть соседи, а табачный дым через открытое окно или из сада проникает к соседям метров на 20 (точные цифры не помню) и выветривается в течение пятнадцати-двадцати минут, но остаются на слизистых оболочках и в лёгких... соседей.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#159
09.02.2007, 12:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
|
Messanga пишет:
|
|
|
#160
09.02.2007, 12:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
|
maman N пишет:
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта "Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый Toon Toon Black and White Army |
|
|
#161
09.02.2007, 12:50
Последний раз редактировалось maman N; 09.02.2007 в 12:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Bozkurt пишет:
Есть специальные приборы, которые могут измерить в тот момент, когда соседи курят, изменения в воздухе, запах табака проникает более, чем на 10 метров потому что он достаточно лёкий и быстро переносится и растворяется в воздухе. Задайте Ваш вопрос в каком-нибудь центре табакологии, там Вам более компетентно ответят. в любом случае вреда больше именно от того, что в воздухе (то есть для других в частности) нежели того, что попадает в рот).
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#162
09.02.2007, 13:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
|
Т.е , речь идет об аллергенах ? Вдыхать дым вредно в любом случае, особенно горячий . На общее содержание гадостей в городском воздухе табачный дым влияния большего не оказывает тоже . Значет дело в аллергенах ?
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта "Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый Toon Toon Black and White Army |
|
|
#163
09.02.2007, 13:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Bozkurt,
Проконсультируйтесь в омпетентных источниках, можно ссылки поискать... Дело в СОСТВЕ табачного дыма.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#164
09.02.2007, 13:17
Последний раз редактировалось maman N; 09.02.2007 в 13:21..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
http://school.iatp.by/klasrukovod/material/tabac1.htm
http://www.rol.ru/news/med/news/01/03/30_002.htm Табачный дым содержит двуокись азота, формальдегид и много других газов и частиц, способных вызывать рак. Последствия: сигаретный дым является прямой угрозой для людей, страдающих сердечными и легочными заболеваниями, увеличивает риск возникновения впоследствии серьезных респираторных заболеваний у детей до 2-х лет. http://www.vozduhoochistiteli.ru/tem...achny_dym.html А вот про выхлопные газы и табак: Что вреднее для здоровья сигаретный дым или выхлопная труба дизельного грузовика? В задымленных сигаретами барах содержание веществ, способствующих развитию рака, а проще канцерогенов в воздухе в 50 раз выше, чем на трассах и улицах, переполненных транспортом в час пик. Исследование проведено теми же учеными, которые ранее доказали, что пассивное курение является причиной тысяч случаев рака легких. Более того, работники баров и казино испытывают на себе влияние более высокой концентрации вредных веществ даже по сравнению с максимально допустимыми нормами для атмосферного воздуха... Показателями служили 2 самых опасных канцерогена, содержащиеся в табачном дыме и попадающие в ткань легких: полицикличные ароматические гидрокарбонаты и микро частицы смол... Концентрация полициклических соединений в накуренных помещениях в среднем в 5 раз выше, чем на самых крупных автострадах. http://www.medafarm.ru/php/content.php?id=16394 Самая большая опасность кроется не в содержащемся в табаке никотине и смолах, а в вызывающих рак канцерогенах, которые находятся в табачном дыме". http://www.itartass.ur.ru/news/?id=15437 http://www.ionization.ru/issue/iss74.htm
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#165
09.02.2007, 13:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.02.2004
Сообщения: 2.749
|
maman N пишет:
Ну или, дорогие курильщики, стреляйтесь сами. |
|
|
#166
09.02.2007, 13:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
|
Нет там ничего особенного.Продукты горения бумаги,наполнителей и табака.
Дым торфяников, продукты сгорания бензина и синтетических смол гораздо круче по составу. Об обьемах и концентрации вообще речь не идет. Любые продукты горения содержат канцерогены и тяжелые металлы. Так что естественно пассивное курение приносит вред как и любое прочее вдыхание продуктов горения. Можно до посинения обсуждать вред пищевых добавок например. При каком количестве и при какой концентрации они приносят вред. Если при любой то ответ ясен а если для получения вреда надо сьесть три тонны зараз то ответ иной. Так же и с дымом , вклучая сигаретный.Есть какие то нормы по задымленности помещений , есть какие то нормы по чистоте вдыхаемого воздуха.Если эти нормы превышаются ответ один а если нет, то значит мы говорим не о вреде а о неудобствах которых и так жизнь полна но с которыми почему то никто не борется законодательно . Т.е , невоспитанные дети, неумеренное употребление алкоголя и употребление нецензурного языка в общественных местах , метеоризм у соседа по столику, готовка блюд из квашенной капусты и жарка рыбы соседями позним вечером . С хамством и невоспитанностью надо бороться а не с курением : )
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта "Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый Toon Toon Black and White Army |
|
|
#167
09.02.2007, 13:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Allin пишет:
А зачем собственно закон приминать: страдающим от них тоже не считаться с существующими законами и устраивать самосуд, можно коллектиый...
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#168
09.02.2007, 13:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
|
maman N пишет:
|
|
|
#169
09.02.2007, 13:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
|
maman N пишет:
Сравнивать выхлопную трубу грузовика на улице с сигаретой в невентилируемом помещении и на этом сравнении отверждать что выхлопная труба грузовика безопаснее сигареты - это круто : )) Авторы в невентилируемом гараже подобный сравнительный тест недодумались провести ? Концентрацию дыма в помещениях надо снижать до норм, если выше нормы то приводить к норме. Неприводится к норме , в таком случае запрещать курение в тех местах. Логично ? А нынешний закон с логикой не дружит
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта "Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый Toon Toon Black and White Army |
|
|
#170
09.02.2007, 13:51
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.12.2006
Сообщения: 33
|
Всегда готов! Где тут цель?
|
|
|
#171
09.02.2007, 13:53
Последний раз редактировалось maman N; 09.02.2007 в 14:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Bozkurt,
Всё-таки нет ответов на вопросы: Почему те, мимо кого проходит курящий имеют меньше чем он прав? Почему они должны испытывать на себе последствия дейсвтия других? Любящие, чтобы их права соблюдали ДРУГИЕ думают, что у других прав нет??? Где границы прав человека? (вопрос теоретический, спрашиваю, как специалист, сделавший забегая вперёд ... очень даже скептические выводы в ДЕА по правам человека...) Или нечего сказать
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#172
09.02.2007, 14:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.11.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 8.735
|
maman N пишет:
|
|
|
#173
09.02.2007, 14:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
|
Ответ прост, дело не в правах а в хамство вульгарус которому подвержены все и курящие и некурящие.С течением истории людские нравы становятся мягче и в например в Парижские окна люд генералов уже не выбрасывает и шашлыки из них на мосту не жарит но хамство и плебейство неистребимо повсемирно и повсеместно. Все что вы описываете именно к этому репертуару и относится. Борьба с курением в общественных местах количества хамов не уменьшит , а сильно курящий хам разве это очень так уж плохо в долгосрочной перспективе ?
На пачках сигарет нас радуют тем что они умирают долго и мучительно ( долго это плохо а что мучительно это как бы и хорошо ) и скорость и количество сперматозоидов уже не та у них.... Значит и с размножением у них проблемы ...... Так что хам с сигаретой должен радовать, а вот умных и хороших действительно жалко : )
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта "Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый Toon Toon Black and White Army |
|
|
#174
09.02.2007, 14:24
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.153
|
Taksik, а как же наглые белки? Они же шелуху от орехов везде раскидывают! А птицы? С утра вопить начинают! И с лопаткой и пакетиком за животными никто не ходит, того и гляди - наступишь не туда...
|
|
|
#175
09.02.2007, 14:25
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 02.12.2006
Сообщения: 33
|
Кто крайний в очереди на шато? И мне скиньтесь, пожалуйста, господа курящие! Я буду мусор сортировать и машинку свою на самокат переделаю, чессслово! Так хочется в шато на природе пожить на старости лет, чистым воздухом подышать!
|
|
|
#176
09.02.2007, 14:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
|
Nathaniel пишет:
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта "Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый Toon Toon Black and White Army |
|
|
#177
09.02.2007, 14:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.12.2004
Сообщения: 1.285
|
rossignol пишет:
|
|
|
#178
09.02.2007, 18:17
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 12.01.2007
Сообщения: 306
|
maman N пишет:
|
|
|
#179
09.02.2007, 18:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.11.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 8.735
|
KalinaN пишет:
Есть еще вариант: объединиться с maman N и купить шато пополам. Эх, вырежут, а хорошие же мысли! |
|
|
#180
09.02.2007, 18:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.01.2006
Откуда: Россия. г.Ростов-на-Дону/ France,Creteil 94000
Сообщения: 854
|
Три дня на форуме не было , а тут курильщиков ,вообще , пытаются с землей сравнять . Что то обсуждение зашло в тупик .
Вот мне интересно , maman N , скажите пожалуйста , а вы готовы вашим соседям в лицо сказать , что вы думате о том , что они курят . Цитата:
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В Париже запретили бикини? | Tora | Вопросы и ответы туристов | 6 | 01.08.2006 15:15 |
Во всех поездах Франции запретят курить | Boris | Новости из Франции | 0 | 16.08.2005 10:49 |
Курить или не курить... в Париже?! | Nadya-shiny | Вопросы и ответы туристов | 3 | 22.07.2005 16:06 |