Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 14.11.2017, 00:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: 99
Сообщения: 2.130
я бы не сказала , что обычная процедура . Макробиопсия - кладут на стол на живот , грудь в дырку стола, стол поднимается к потолку и внизу доктор с пультом , грудь сильно сжимают и под анестезией прокалывают и забирают метериал на анализы. Потом забинтовали всю грудную клетку широкими
бинтами .
Анализы показали что надо эти calcifications удалять , сказала что не рак, но через несколько лет может превратиться в рак. Я еще не знаю где и как все это делать , на неделе все узнаю.
Marmotte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 14.11.2017, 00:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Marmotte, мне в Минске делали пару раз обычным шприцом большим просто на кушетке (без того цирка на дроте, чтоб стол поднимать). Простите за юмор, конечно :-). Я знаю, что врачи так страхуются и вас страхуют, вырезая лишнее. Мне под тем же предлогом операции делали.
Раз надо удалять, удаляйте.
Не волнуйтесь, это тоже типичная для них операция. Тем паче, врачи во Франции опытные в этой сфере, белорусские к ним ездят учиться (хотя у самих практики огого).
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 27.12.2017, 21:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: 99
Сообщения: 2.130
ну вот , операцию сделали амбулаторно под общим наркозом , новейшие технологии - грудь сохранена полностью. Мой совет - делать маммографию именно там , где оперируют , иначе в клинике потом все равно по новой вдоль и поперек обследуют , скольк раз за два месяца мне уже сделали !
Так что раз в год это не страшно.
Marmotte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 27.12.2017, 23:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Marmotte, вот и хорошо, поправляйтесь.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 28.12.2017, 01:43
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Marmotte, выздоравливайте и набирайтесь сил.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 28.12.2017, 13:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.03.2003
Откуда: 99
Сообщения: 2.130
Спасибо Всем здоровья!
Marmotte вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 10.02.2018, 01:05
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 17.11.2006
Сообщения: 229
Здравствуйте форумчане!
Обращаюсь с надеждой к специалистам Rocsanne и другим медработникам, а также женщинам,у кого та же проблема.
Мне делали маммографию,но ничего не увидели, рентгенелог меня ошарашила,на полном серьёзе задав вопрос, что мол у вас имплантанты вместо груди? Наконец то в другой клинике через год мне обьяснили, что я отношусь к нескольким процентам женщин, у которых 'dencité" кожи на груди, типа плотности, не позволяет прибору сделать нормально рентген и фотографию мастопатии.
У меня за плечами мастопатия с 20 лет, в 22 года далала мини аборт, родила в 39 лет единственного ребёнка, сейчас мне 47 и множество кист больших и маленьких, у моей мамы тоже мастопатия, у бабушки по маминой линии был рак груди, ей отрезали грудь, а сестре бабушки обе груди из за рака.
Врач посылает каждый год на экографию, но она ведь менее еффективная в плане обнаружения опухолей злок.чем маммография. Что делать, скажите пожалуйста? Может есть другие аппараты или клиники с продвинутой аппаратурой?,
SvetikM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 14.02.2018, 02:21
Мэтр
 
Аватара для Minou
 
Дата рег-ции: 28.01.2003
Откуда: Norilsk - Charenton le pont - Montpellier
Сообщения: 2.211
Посмотреть сообщениеSvetikM пишет:
Здравствуйте форумчане!
Обращаюсь с надеждой к специалистам Роцсанне и другим медработникам, а также женщинам,у кого та же проблема.
Мне делали маммографию,но ничего не увидели, рентгенелог меня ошарашила,на полном серьёзе задав вопрос, что мол у вас имплантанты вместо груди? Наконец то в другой клинике через год мне обьяснили, что я отношусь к нескольким процентам женщин, у которых ьденцитé" кожи на груди, типа плотности, не позволяет прибору сделать нормально рентген и фотографию мастопатии.
У меня за плечами мастопатия с 20 лет, в 22 года далала мини аборт, родила в 39 лет единственного ребёнка, сейчас мне 47 и множество кист больших и маленьких, у моей мамы тоже мастопатия, у бабушки по маминой линии был рак груди, ей отрезали грудь, а сестре бабушки обе груди из за рака.
Врач посылает каждый год на экографию, но она ведь менее еффективная в плане обнаружения опухолей злок.чем маммография.:еек: Что делать, скажите пожалуйста? Может есть другие аппараты или клиники с продвинутой аппаратурой?,:роллеыес:
У меня такая же история. Первую мамографию делала в России. Там мне тоже сказали у вас импланты что ли. И послали на операцию вырезать опухоль. Я приехала во Францию сделала еще раз. Мне сказали вырезать ничего не надо это доброкачествення. В итоге прошла. Но да рассмотреть не легко. 3 года назад я опять обнаружила опухоль ужэ на другой груди. Сделали мне узи потом мамо, потом ИРМ . В итоге послали в госпиталь, сказали грудь ну очень тяжело рассмотреть. В госпитале специализируюшемся на онкологии груди. Сделали ИРМ. Доктор позвонила мне сказала будут делат еще анализы, плотность груди очень большая. В ообшем я так поняла что все же в больнице специализируюшейся лучше делать, когда грудь большой плотности. У них все же оборудование лучше. Но вообше врач сказал, да есть такой процент девушек. И да у меня тоже множество кист на груди.
__________________
Mon Instagram
Minou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 13.11.2018, 10:59
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.281
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Девочки! Сколько здесь стоит маммография? Не пишите мне "сказки" про покрытие страховками, не поверю все-равно. Цена во Франция какая ? 80-90 евро?Мне надо делать маммографию обязательно, фиброаденома левой молочной железы.
Tanya48 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 13.11.2018, 11:14
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.389
Посмотреть сообщениеTanya48 пишет:
Не пишите мне "сказки" про покрытие страховками, не поверю все-равно.
https://www.ameli.fr/assure/sante/th...tuit-50-74-ans
Miel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 13.11.2018, 12:09
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.281
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеMiel пишет:
ns
https://www.ameli.fr/assure/sante/th...tuit-50-74-ans
А за это спасибо. По крайней мере распечатаю этот лист и принесу на маммографию .
Tanya48 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 13.11.2018, 11:24
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
Tanya48, какие сказки ? Если есть направление врача, маммография возмещается соцстрахом и Вашей доп. страховкой. Если у Вас, конечно, они есть.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 13.11.2018, 12:05
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.281
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Tanya48, какие сказки ? Если есть направление врача, маммография возмещается соцстрахом и Вашей доп. страховкой. Если у Вас, конечно, они есть.
У меня нет страховки и у мужа француза тоже. Поэтому везде я здесь плачу.И в сказки , расхваливающие "рай" во Франции , я давно не верю
Tanya48 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 13.11.2018, 12:13
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
Tanya48, ну так сразу можно было написать - сколько стоит маммография для иностранцев без страховки ?
Конечно, тут не рай. И те, кто якобы не платит, но работает - платят за соцстрах из своих соцотчислений. За дополнительную страховку должен платить работодатель, но если работать на себя, то платишь сам. Да и не всегда страховка от предприятия покрывает все расходы как нужно, часто это по-минимуму.

По поводу фиброаденом, если это действительно они, то они не перерождаются в злокачественные опухоли. Знаю по себе, мне даже удалили 4 штуки. Просто они были достаточно крупные. Как правило, их несколько.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 13.11.2018, 12:30
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.281
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Tanya48, ну так сразу можно было написать - сколько стоит маммография для иностранцев без страховки ?
Конечно, тут не рай. И те, кто якобы не платит, но работает - платят за соцстрах из своих соцотчислений. За дополнительную страховку должен платить работодатель, но если работать на себя, то платишь сам. Да и не всегда страховка от предприятия покрывает все расходы как нужно, часто это по-минимуму.

По поводу фиброаденом, если это действительно они, то они не перерождаются в злокачественные опухоли. Знаю по себе, мне даже удалили 4 штуки. Просто они были достаточно крупные. Как правило, их несколько.
да, фибриаденома-подтверждено в России. И в частной клинике предлагали удалять. Но врач на УЗИ посоветовала, что не надо идти к частным врачм, они ни за что не отвечают. И я послушалась ее совета.
Tanya48 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 13.11.2018, 13:01
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеTanya48 пишет:
Девочки! Сколько здесь стоит маммография? Не пишите мне "сказки" про покрытие страховками, не поверю все-равно. Цена во Франция какая ? 80-90 евро?Мне надо делать маммографию обязательно, фиброаденома левой молочной железы.
Не верьте, но с направлением от врача страховка все покрывает. А после 50 лет раз в два года присылают направление всем дамам.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 13.11.2018, 13:53
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.281
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Я писала про частного врача на приеме в России в клинике, у него своя клиника , где и оперируют врачи. Дело шло в России. А про французских частных врачей я сама знаю , которые дерут деньги
Tanya48 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 13.11.2018, 15:14
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.11.2009
Сообщения: 347
Посмотреть сообщениеTanya48 пишет:
А про французских частных врачей я сама знаю , которые дерут деньги
ну дык сходите в муниципальную поликлинику - дешево и мило.
tb5 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 13.11.2018, 17:55
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.281
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеtb5 пишет:
ну дык сходите в муниципальную поликлинику - дешево и мило.
Так далеко-то муниципальная и бесплатная ,она в РОссии-матушке.
Tanya48 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 13.11.2018, 19:25
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 27.11.2009
Сообщения: 347
Посмотреть сообщениеTanya48 пишет:
Так далеко-то муниципальная и бесплатная ,она в РОссии-матушке.
я вам про Россию и про бесплатно не писала. В вашем городе должен быть Centres municipaux de santé, там делают не дорого маммографию.
tb5 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 13.11.2018, 15:30
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.365
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Не верьте, но с направлением от врача страховка все покрывает. А после 50 лет раз в два года присылают направление всем дамам.
У меня такое впечатление, что возраст 50-лет ввели совсем недавно, так-как я во франции уже раза-3 делала маммографию по этому-присланному направлению. И только последний раз мне-уже исполнилось 50, а до этого было скакать и скакать до этой-даты.

Посмотреть сообщениеTanya48 пишет:
Я писала про частного врача на приеме в России в клинике, у него своя клиника , где и оперируют врачи. Дело шло в России. А про французских частных врачей я сама знаю , которые дерут деньги
Но ведь СЕКЮ у вас должна быть! Или хотя бы у мужа, раз он работает. И присоединить вас к свое страховке ему не-будет стоить дороже. А если-не работаете оба, все равно должна быть страховка для безработных и по ней маммография бесплатно.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 13.11.2018, 17:58
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.281
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Но ведь СЕКЮ у вас должна быть! Или хотя бы у мужа, раз он работает. И присоединить вас к свое страховке ему не-будет стоить дороже. А если-не работаете оба, все равно должна быть страховка для безработных и по ней маммография бесплатно.
Муж-пенсионер давно. У меня есть только одна карта ***,по ней х..что возмещается.Я задала конкретный вопрос, я не спрашивала здесь никого про карту.
Tanya48 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 15.11.2018, 14:37
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.365
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
зависит не от аппаратуры, а от того, кто ее делает
От аппаратуры тоже очень зависит. Я две маммография во Франции делала в нашем центре - на то аппарате, что «плющил» груди, было неприятно. А в прошлом году в этом же центре сделала - в там уже новый аппарат, принцип действия которого примерно как у аппарата панорамного снимка для зубов , ну или как рентгеновский вппарат.

Посмотреть сообщениеTanya48 пишет:
Муж-пенсионер давно. У меня есть только одна карта ***,по ней х..что возмещается.Я задала конкретный вопрос, я не спрашивала здесь никого про карту.
У меня не было намерения выспрашивать о наличии карт. Но так как вы примерно в моей ситуации (муж-недавний пенсионер , плюс-минус одинаковый возраст, и проживание во Франции), вы и права должны иметь такие же. А с carte vital и при наличии 50 лет вы имеете полное право на бесплатную маммографию . Приходит письмо из центра dépistage. У меня в этом году четвёртое письмо пришло, когда приходили первые, мне ещё 50 не было. А в этом году непонятно почему пришло - я в прошлом году делала, но, судя по письму, ее не «засчитали».
И сои вам нет ещё 50, то стоит сделать, как написала Maribija.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 16.07.2019, 16:21
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.281
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
У меня не было намерения выспрашивать о наличии карт. Но так как вы примерно в моей ситуации (муж-недавний пенсионер , плюс-минус одинаковый возраст, и проживание во Франции), вы и права должны иметь такие же. А с carte vital и при наличии 50 лет вы имеете полное право на бесплатную маммографию . Приходит письмо из центра dépistage. У меня в этом году четвёртое письмо пришло, когда приходили первые, мне ещё 50 не было. А в этом году непонятно почему пришло - я в прошлом году делала, но, судя по письму, ее не «засчитали».
И сои вам нет ещё 50, то стоит сделать, как написала Maribija.
__________________
Мне давно 50+. Да. я делала здесь маммографию почти бесплатно. Заплатила ,по-моему, всего 7,5 евро.
Tanya48 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 13.11.2018, 15:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.10.2009
Сообщения: 1.167
ADEMAS (dépistage organisé du cancer du sein)
www.ademas-alsace.com ademas.alsace@wanadoo.fr
08 00 74 97 50
Если Вы в Кольмаре, то это координаты Вашего учреждения, которое занимается регулярными направлениями на маммографию. Позвоните туда и попросите, чтобы прислали направление, а также список тех кабинетов, которые это делают бесплатно, являясь членами этой программы, позвоните потом туда и запишитесь, потому что может быть очередь. А в России-то бесплатно делают, что ли? Там как раз везде платят, или ждут квоты годами
maribija вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 13.11.2018, 18:03
Мэтр
 
Аватара для Tanya48
 
Дата рег-ции: 27.08.2009
Откуда: Омск -Кольмар 68000
Сообщения: 3.281
Отправить сообщение для Tanya48 с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеmaribija пишет:
ADEMAS (dépistage organisé du cancer du sein)
www.ademas-alsace.com ademas.alsace@wanadoo.fr
08 00 74 97 50
Если Вы в Кольмаре, то это координаты Вашего учреждения, которое занимается регулярными направлениями на маммографию. Позвоните туда и попросите, чтобы прислали направление, а также список тех кабинетов, которые это делают бесплатно, являясь членами этой программы, позвоните потом туда и запишитесь, потому что может быть очередь. А в России-то бесплатно делают, что ли? Там как раз везде платят, или ждут квоты годами
Ничего годами там не ждут в РОссии.Там есть право выбора -или идешь бесплатно делать кардиограмму или УЗИ, прождав месяц, или заплатишь небольшую сумму за маммографию,УЗИ и идешь быстро.Да, вспомнила, очередь на зубы пенсионерам растягивается на 2 года. А вот за ссылку спасибо.
Tanya48 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 13.11.2018, 16:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.239
Я хочу на всякий случай предупредить, что "покрывает" или "не покрывает" - это довольно запутанная история, на которую влияет актуальное законоположение, оно меняется, уследить за ним трудно, и если пару лет назад я считала, что у меня всë в порядке со страховкой, т.к. droits ouverts, то сейчас - при большом количестве вынужденных УЗИ - я оказалась с покрытием в 30%, причем 30% от PLAFOND. Что означает, например: заплатил 125 евро, а plafond, покрываемый соцстрахом - 25 евро, значит, возмещать будут 30% НЕ от 125е, а от 25! И дополнительная страховка ориентируется на соцстрах, т.е. тебе доплатят те копейки, которые остались до 25 евро, но никак не до 125.

Незарегистрированный médecin traitant, например, такой способ относительно честного отъема денег у населения: пойти к врачу без направления ты можешь (гинеколог, стоматолог, еще кто-то), но визит будет считаться вольным, вне parcours de soins (как будто от регистрации généraliste зависит, какое тебе назначaт лечение?!) Соответственно, возмещать будут самый минимум.

Маммография мне стоила евро 100, кажется. Есть вариант пойти не в частный центр радиологии, а при госпитале, государственный, тогда дешевле (и часто намного).
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 13.11.2018, 18:03
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
Mme Colette, как раз к гинекологу и стоматологу можно идти "вольно". Они возмещаются. Направление лечащего врача не нужно.
Самое простое - это взять доп. страховку хотя бы до 100-процентного тарифа соцстраха. Да, это не Бог весть что. Но все УЗИ, рентгены, маммографии и пр. по ней покроются. У нас с дочкой 46 евро в месяца такая страховка на двоих. ММА.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 14.11.2018, 22:27
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.239
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Mme Colette, как раз к гинекологу и стоматологу можно идти "вольно". Они возмещаются. Направление лечащего врача не нужно.
Самое простое - это взять доп. страховку хотя бы до 100-процентного тарифа соцстраха. Да, это не Бог весть что. Но все УЗИ, рентгены, маммографии и пр. по ней покроются. У нас с дочкой 46 евро в месяца такая страховка на двоих. ММА.
Они возмещаются, но только на 30% от plafond Secu, не от реальной стоимости процедуры. Речь о ситуации, когда médecin traitant по какой-то причине не задекларирован (у меня, например, эта декларация потерялась при изменениях в compte, а задекларировать заново не получается - врач всё сделала, а система "не видит". Платите по полной, и плевать, что налоги вы честно отчисляете).
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 14.11.2018, 22:37
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
Mme Colette, тогда надо как можно быстрее задекларировать лечащего врача.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 04:53.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX