Как подать жалобу на спасателя?

[piumosa]

На самом деле, у меня остался один большой нераскрытый вопрос: что именно сделал ваш сын, как именно он "оттолкнул" спасателя, - так чтобы тот не только дал ему сдачи, но еще и подмогу позвал, и вдесятером ребенка взрослые мужики начали избивать на глазах у мамы, папы, сестры и тысячи отдыхающих?

что же такого должны были совершить Ваши жена и сын, чтобы на помощь двоим прибежало еще человек восемь

---
Попытайтесь на секунду встать на место спасателя. Он видит женщину, купающуюся в неположенной зоне, он ей свистит, подает знаки, она не понимает, он решает вывести ее силой из воды, подходит, берет ее, допустим, резко, за руку, она, скорее всего, сопротивляется. И тут вдруг подбегает парень и начинает драку…

Он не напал на спасателя, а оттолкнул его от матери. Для него это был неизвестный мужчина, который потащил мать из воды. Как ему определить, что это спасатель, интересно. Он защищал мать.

Но у парня же на торсе тоже не написано, что он сын этой женщины… То есть, в глазах спасателя, просто какой-то парень, который начинает его отталкивать и, во-видимому, бить, в том числе, похоже, и по голове.

Он сослался, что у него сотрясение мозга

Он ему своей доской для серфинга по голове заехал ? Замахнулся ?

Драка продолжается, да так, что спасатель зовет полицейских на подмогу. При этом ни женщина, ни парень, не говорят по-французски (так?), и диалога нет.

Нет диалога - не иди не неподчинение в цивилизованной стране. Они ж тоже не поймут, кто перед ними. Сумасшедший или тип, который защищает мать.

Прибегает полицейский, увидев, что драку начал как раз подросток. Ведь даже вы говорите, что в действиях спасателя изначально ничего предосудительного не увидели. Что имеет полицейский? - агрессивно настроенного подростка, который лезет на всех с кулаками, слов не понимает, и продолжает "толкаться". Его надо усмирить, и в участок, до выяснения обстоятельств. Процесс "усмирения", по словам папы, был крайне жестоким.

это было просто убийство. Било несколько человек. Полицейских было около десяти или спасателей.

[Victor & Co]

На самом деле, у меня остался один большой нераскрытый вопрос: что именно сделал ваш сын, как именно он "оттолкнул" спасателя, - так чтобы тот не только дал ему сдачи, но еще и подмогу позвал, и вдесятером ребенка взрослые мужики начали избивать на глазах у мамы, папы, сестры и тысячи отдыхающих?

---
Попытайтесь на секунду встать на место спасателя. Он видит женщину, купающуюся в неположенной зоне, он ей свистит, подает знаки, она не понимает, он решает вывести ее силой из воды, подходит, берет ее, допустим, резко, за руку, она, скорее всего, сопротивляется. И тут вдруг подбегает парень и начинает драку…

Но у парня же на торсе тоже не написано, что он сын этой женщины… То есть, в глазах спасателя, просто какой-то парень, который начинает его отталкивать и, во-видимому, бить, в том числе, похоже, и по голове.


Драка продолжается, да так, что спасатель зовет полицейских на подмогу. При этом ни женщина, ни парень, не говорят по-французски (так?), и диалога нет.

Прибегает полицейский, увидев, что драку начал как раз подросток. Ведь даже вы говорите, что в действиях спасателя изначально ничего предосудительного не увидели. Что имеет полицейский? - агрессивно настроенного подростка, который лезет на всех с кулаками, слов не понимает, и продолжает "толкаться". Его надо усмирить, и в участок, до выяснения обстоятельств. Процесс "усмирения", по словам папы, был крайне жестоким.

Вы знаете, так даже в России не усмиряют. Удар в лицо. Причем несколько раз. Я занимался каратэ с ментами-оперативниками. Борьба была исключительна контактной. Но в инструктаже первое дело успокоить человека, для этого есть соотвествующие приемы. Это залом руки и т.п. А он сделал по-другому. Он его вырубил ударами в лицо, затем задушил. Как говорил сын, он уже в воде потерял сознание. Извините, Вы в принципе пониимаетет о чем идет речь. Мой сын не грабитель, не убийца, не вор, не мошенник и т.п. Зачем такая силовая атака. Они что - знакомы были раньше? Кстати, следователь и все оперативники, бывшие в офисе, были на его стороне? Не странно ли это для Вас? И говорили, что его понимают. А следователь сказал, что уже два спастеля сидят. Мое мнение, что это просто быдло непрофессиональное, пользующееся своими полномочиями таким образом. Если вы сталкиваетесь с полицией, то Вы должны знать, что в полиции даже преступников стараются брать быстро, как можно менее изувечив.

P.S. Он толкнул спасателя двумя руками. Он защищал свою мать. Он мешал спасателю. Судя по вопросам, вы просто плохо представляете картину происшествия. Все это происходило рядом с берегом. Рядом купались люди как с досками, так и без. Я заплатил штраф дважды за маму. Но хитрый спасатель решил поиметь денег и заодно убречь себя от неприятностей. Спасатель призван спасать людей, а не выяснять отношения, тем более в воде. Почему я говорю убивал (полицейский) - потому что сын орал СТОПППППП и выкидавал вперед руку. Вам, наверное, интересно знать как просят о пощаде, когда тебя бьют? А полицейский помогать, в данном случае, не добивать с удовольствием, "русская свинья", а обезвредить. Имеется много профессиональных!!! приемов на этот счет. Чтобы это узнать Вы можете не меня спрашивать, а пойти в полицию и спросить их.

[Victor & Co]

Виктор, Вы, когда с адвокатом свяжитесь, напишите, каков таки результат, хорошо? удачи Вам. И ... Они превысили полномочия. ВСЕ. НЕ ИМЕЛ права полицейский бить несовершеннолетнего безоружного ....

Спасибо. Хорошо.

[laris]

Да, ужасная история. Если даже мальчик был не прав, его должны были усмирить. Для этого действительно есть специальные приемы, но то, что полицейский устроил мордобой, в голове не укладывается.
Victor & Co , держитесь.

[Victor & Co]

И у сына ничего страшного? Это главное, что жертв в этой истории нет.



Да, если вспомнить еще, что спасатель был небольшого роста, то его поведение, как раз объяснимо.

И да , и нет. Но объяснимо во всех случаях. Он подал заявление, потому что хочет обезопасить себя от неприятностей и поиметь денег, если отвалит судья.

[Victor & Co]

Основная нестыковка в том, что, с одной стороны, Вы признали, что правила были нарушены



То есть именно факт нарушения (женою) правил и есть причина дальнейшего. Однако с другой стороны в ВАшем изложении жена изображена пострадавшей (ее потащили, синяки по всему телу), хотя выясняется, что )
ПРостите, но получается, что мама, не будучи в опасности, ввела в заблуждение сына. Не знаю, может ли это быть оправданием его агрессии с юридической точки зрения, но сей факт бросается в глаза. Может, она кричала сыну, призывала помочь.

Она разозлила спасателя, тот больно сжал ей руки выше локтя. О чем свидетельствуют огромные синяки, но ситуация не требовала такой трогательной заботы. Повторяю, вокруг купались люди как с досками, так и без. Сын увидел только момент того, как ее тащил незнакомый мужчина. Он бросил доску и бросился на помощь. Мне объяснили в полиции, что спасателю по инструкции, в случае, если возникает экстренная (человек тонет, просит о помощи, явно не справляется со стихией) ситуация, можно применять любые спосбы, чтобы спасти!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Там этого не требовалось. Не требовалось никого спасать. Никто не тонул. Я заплатил штраф, при чем дважды в бюджет города или сл.спасения. Не знаю. Повторяю, вокруг купались и дети и взрослые. Причем со слов жены, мужчина рядом также был без доски.

[Victor & Co]

Я признал, что мать не подчинилась действиям спастеля.

[lipa1]

Victor & Co, но опять Вы сами себе противоречите:

кто именно вырубил парня - спасатель или вызванный на подмогу полицейский?

Полицейский.

и почему тогда жалоба на спасателя, а не на полицейского?
За что Вы его наказать хотите, если не он сына "вырубил"? В этом желании опять говорите о спасателе то, что противоречит сказанному ранее:

Он его вырубил ударами в лицо, затем задушил. Как говорил сын, он уже в воде потерял сознание. Они что - знакомы были раньше? ... А следователь сказал, что уже два спастеля сидят. Мое мнение, что это просто быдло непрофессиональное, пользующееся своими полномочиями таким образом.

Я заплатил штраф дважды за маму. Но хитрый спасатель решил поиметь денег и заодно убречь себя от неприятностей.

Похоже, будете доказывать, что мотив поведения спасателя "поиметь денег" и личная неприязнь?

[Victor & Co]

А потом в залоге были паспорта моей жены и сына.

[Victor & Co]

Victor & Co, но опять Вы сами себе противоречите:



и почему тогда жалоба на спасателя, а не на полицейского?
За что Вы его наказать хотите, если не он сына "вырубил"? В этом желании опять говорите о спасателе то, что противоречит сказанному ранее:



Похоже, будете доказывать, что мотив поведения спасателя "поиметь денег" и личная неприязнь?

С чего Вы взяли, что я хочу наказать спасателя. Я просто рассказываю историю. Концепцию наказания или чего-то еще я буду обсуждать с адвокатом. Мое мнение, что на пляже работают непрофессионалы, которые Вам в эсктренной ситуации никогда не помогут, а только усугубят ее. Сами менты говорят о том, что двое спасателей сидит. Что касается мотива спасателя, то это только аналитика следующая из того, что
- его никто не бил
- соотвественно его заявление о сотрясении мозга просто смешно и выдумано
- он сразу побежал в медпункт, но перед этим рисовал мне какого-то идиота на бумаге - проход в полицию
- полиция очень удивилась, что мы принесли справку из медпункта
- моему сыну 15 лет
- хочется поиметь денег
- у переводчика полицейский спрашивал сколько мы зарабатываем

[Ros]

Виктор, Вы, когда с адвокатом свяжитесь, напишите, каков таки результат, хорошо? удачи Вам. И ... Они превысили полномочия. ВСЕ. НЕ ИМЕЛ права полицейский бить несовершеннолетнего безоружного ....

Это точно. Меня даже когда в аэропорту осматривали , спрашивали, есть ли 18. Просто проверить на наличие оружия или чего там еще, значит, нельзя, а бить несовершеннолетнего можно? НЕ имели они права его бить. Усмирить , да, а избивать -нет. Возможно, они не думали, что Ваш сын несовешеннолетний( если выглядит старше), а теперь испугались.

[Victor & Co]

Забыл еще. Спасатель нашел четырех свидетелей. Одна из которых - бабушка с той же фамилией.

[Victor & Co]

Это точно. Меня даже когда в аэропорту осматривали , спрашивали, есть ли 18. Просто проверить на наличие оружия или чего там еще, значит, нельзя, а бить несовершеннолетнего можно? НЕ имели они права его бить. Усмирить , да, а избивать -нет. Возможно, они не думали, что Ваш сын несовешеннолетний( если выглядит старше), а теперь испугались.

Согласен с Вами полностью.

[merana]

На самом деле, у меня остался один большой нераскрытый вопрос: что именно сделал ваш сын, как именно он "оттолкнул" спасателя

Вы знаете, так даже в России не усмиряют. ...

Я специально не считал, но думаю, что не менее чем в пятый раз Вы поминаете мачеху матушку-Россию. Более, чем тенденция

P.S. Он толкнул спасателя двумя руками.

Наконец-то хоть какой-то ответ на вопрос как именно сын "оттолкнул" спасателя - двумя руками.

Судя по вопросам, вы просто плохо представляете картину происшествия.

Разумеется, плохо - потому и спрашиваем, представляли бы хорошо - не спрашивали бы. Только Вы вместо того, чтобы сделать наше представление более ясным педалируете мотив поступка Вашего сына, снова и снова повторяя

Он защищал свою мать.

и жестокость действий полицейского. Может, мотив действия во французском правосудии имеет большое значение, я не знаю, не адвокат я, но нам-то это по десятому разу повторять не надо, когда спрашивают о том, что (а не почему!) было сделано.

И детали в объяснение случившегося Вы приводите несущественные

происходило рядом с берегом. Рядом купались люди как с досками, так и без.

и даже вовсе не относящиеся к случившемуся

Я заплатил штраф дважды за маму.

Но хитрый спасатель решил поиметь денег и заодно убречь себя от неприятностей.

Это к тому же и не факт, а всего лишь Ваше предположение.

Спасатель призван спасать людей, а не выяснять отношения, тем более в воде.

В то же время Ваш сын

мешал спасателю.

а это точно правонарушение.

А полицейский помогать, в данном случае, не добивать с удовольствием, "русская свинья", а обезвредить.

Тут я бессилен понять, что Вы хотели сказать...

Вот из-за всего этого и создается впечатление, что Вы искажаете наше представление о том, что было на самом деле.

Ну, а мое - "электрика" - мнение о перспективе Вашего дела такое. Очень может быть, что полицейский и превысил что-то и за это должен ответить по закону. Но точно так же очень может быть, что и Ваш сын тоже за что-то там свое (о чем Вы либо не знаете, либо упорно умалчиваете) должен будет понести наказание. Или не понести - по причине несовершеннолетия, но только не в силу того, что полицейский что-то там. Действия полицейского, какими бы они ни были, не делают действия Вашего сына не имевшими места быть. С другой стороны, возможно, за превышение полицейским чего-то там в отношении Вашего сына, Вам по закону может что-нибудь причитаться в порядке какой-нибудь компенсации...

[merana]

Виктор, Вы, когда с адвокатом свяжитесь, напишите, каков таки результат, хорошо? Удачи Вам.

Да, да - и удачи Вам, и информируйте здешних "электриков", как будет идти дело, чем закончится.

Они превысили полномочия. ВСЕ. НЕ ИМЕЛ права полицейский бить несовершеннолетнего безоружного...

Рослый парень выглядит старше своих лет - отец это подтверждает. Хотя, разумеется, это не может полностью снимать вину с полицейского.

[piumosa]

Извините, Вы в принципе пониимаетет о чем идет речь. Мой сын не грабитель, не убийца, не вор, не мошенник и т.п. Зачем такая силовая атака.

Я могу лишь строить догадки. До понимания "о чем идет речь" еще далеко. Да и не мне судить. А на мой вопрос вы так и не ответили.

Кстати, еще один маленький вопрос, из любопытства, зачем вы штраф платили два раза?

[Victor & Co]

Я специально не считал, но думаю, что не менее чем в пятый раз Вы поминаете мачеху матушку-Россию. Более, чем тенденция
Наконец-то хоть какой-то ответ на вопрос как именно сын "оттолкнул" спасателя - двумя руками.

Разумеется, плохо - потому и спрашиваем, представляли бы хорошо - не спрашивали бы. Только Вы вместо того, чтобы сделать наше представление более ясным педалируете мотив поступка Вашего сына, снова и снова повторяяи жестокость действий полицейского. Может, мотив действия во французском правосудии имеет большое значение, я не знаю, не адвокат я, но нам-то это по десятому разу повторять не надо, когда спрашивают о том, что (а не почему!) было сделано.

И детали в объяснение случившегося Вы приводите несущественныеи даже вовсе не относящиеся к случившемусяЭто к тому же и не факт, а всего лишь Ваше предположение.

В то же время Ваш сын
а это точно правонарушение.

Тут я бессилен понять, что Вы хотели сказать...

Вот из-за всего этого и создается впечатление, что Вы искажаете наше представление о том, что было на самом деле.

Ну, а мое - "электрика" - мнение о перспективе Вашего дела такое. Очень может быть, что полицейский и превысил что-то и за это должен ответить по закону. Но точно так же очень может быть, что и Ваш сын тоже за что-то там свое (о чем Вы либо не знаете, либо упорно умалчиваете) должен будет понести наказание. Или не понести - по причине несовершеннолетия, но только не в силу того, что полицейский что-то там. Действия полицейского, какими бы они ни были, не делают действия Вашего сына не имевшими места быть. С другой стороны, возможно, за превышение полицейским чего-то там в отношении Вашего сына, Вам по закону может что-нибудь причитаться в порядке какой-нибудь компенсации...

На лице человека, который хватал за руки мать, для сына не было написано, что он спасатель. Мне казалось, что не имеет значения, толкаются плечами или руками. Нет важности как именно. Мне сложно понять воображение читающего, но я пытался подробно описать картину произошедшего. Но, ей богу, как он толкал в этой истории не так важно. Я думаю, что конечно ни полицейский , ни спасатель не знали, что это сын. Что он защищает мать. Не знали, что ему только 15 лет. (Это известие произвело на них сильное впечатление). Но их действия! Ну никак не укладываются в действия профессионалов. Ваша стопудовая вера в правильность действий спасателя и полицейского честно говоря удивляет. О чем мне умалчивать - о том, что у него был охотничий нож или он мечтал кого-нибудь побить. Стая несчастных старушек из Биаррица, которых нашел спасатель, фамилия одной их них совпадает с его, заявила, что он был очень агрессивен. Да он был агрессивен. Он понимал происходящее, как незнакомый мужчина тащит куда-то его мать. Это закладывается с детства. Родители, семья и т.п.

[Victor & Co]

Я могу лишь строить догадки. До понимания "о чем идет речь" еще далеко. Да и не мне судить. А на мой вопрос вы так и не ответили.

Кстати, еще один маленький вопрос, из любопытства, зачем вы штраф платили два раза?

Помоему, первый раз - не услышала, а второй - не поняла или не подчинилась.
До понимания "о чем идет речь" еще далеко - сильная фраза. Глубоко.

[lipa1]

Мое мнение, что на пляже работают непрофессионалы, которые Вам в эсктренной ситуации никогда не помогут, а только усугубят ее.

У Вас экстренная ситуация совсем другого рода, где важнее не профессионализм спасателя, а профессионализм тех, кто будет разбирать ее и выносить решение. Надеюсь, с ними Вам повезет больше.

[КУЗЯ]

Сами менты говорят о том, что двое спасателей сидит.

Victor & Co, а второго спасателя за что посадили без суда? Неужели за компанию? И Вы не ответили, за что собираются вас (жену или сына) судить?

[merana]

Но их действия! Ну никак не укладываются в действия профессионалов.

Так что же Вас все-таки влечет к продолжению этого разговора с "электриками" Потребность выговориться? Излить душу? Вы просили подсказать какого-нибудь адвоката...

Ваша стопудовая вера в правильность действий спасателя и полицейского честно говоря удивляет.

Если Вы имеете ввиду именно меня - мерану - то о какой стопудовой уверенности, что действия полицейского были правильными, можно говорить, если я же писал

Очень может быть, что полицейский и превысил что-то и за это должен ответить по закону. ... возможно, за превышение полицейским чего-то там в отношении Вашего сына, Вам по закону может что-нибудь причитаться в порядке какой-нибудь компенсации...

О чем мне умалчивать - о том, что у него был охотничий нож или он мечтал кого-нибудь побить.

Ну, я не знаю. Ну, может быть толкал двумя руками на самом деле означает толкал двумя кулаками. Может быть точками приложения "толчка" было лицо спасателя. Мало ли что еще на самом деле может стоять за Вашим

толкнул двумя руками.

Да он [сын] был агрессивен. Он понимал происходящее, как незнакомый мужчина тащит куда-то его мать. Это закладывается с детства. Родители, семья и т.п.

Это как надо понимать? Что Вы с раннего детства закладывали в сына представление, что надо всегда быть агрессивным без какой-либо попытки разобраться в том, что происходит, что всякий контакт матери с незнакомым мужчиной надо понимать как "тащит куда-то" Т.е. с детства формировали в нем агрессивный рефлекс?

[КУЗЯ]

Victor & Co, честное слово, очень и очень трудно понять Вашу ситуацию из того, как Вы её преподносите, вот почему многие так реагируют.

[piumosa]

До понимания "о чем идет речь" еще далеко - сильная фраза. Глубоко.

Вы хотите сказать, что по тому, как вы тут описали происходящее нам всем должно стать предельно ясно, что же именно произошло, кто прав, кто виноват? Извините, но мне лично не все из вашего рассказа понятно. "Глубоко", говорите... Главное, чтобы в суде всем все ясно стало, но судя по реакциям форумчан, не у меня одной остаются вопросы.

[Victor & Co]

Так что же Вас все-таки влечет к продолжению этого разговора с "электриками" Потребность выговориться? Излить душу? Вы просили подсказать какого-нибудь адвоката...

Если Вы имеете ввиду именно меня - мерану - то о какой стопудовой уверенности, что действия полицейского были правильными, можно говорить, если я же писал

Ну, я не знаю. Ну, может быть толкал двумя руками на самом деле означает толкал двумя кулаками. Может быть точками приложения "толчка" было лицо спасателя. Мало ли что еще на самом деле может стоять за Вашим

Это как надо понимать? Что Вы с раннего детства закладывали в сына представление, что надо всегда быть агрессивным без какой-либо попытки разобраться в том, что происходит, что всякий контакт матери с незнакомым мужчиной надо понимать как "тащит куда-то" Т.е. с детства формировали в нем агрессивный рефлекс?

Ну, конечно нет. Конечно не так. Просто была фраза, что я чего-то скрываю или не договариваю. Он толкал ладонями тело спасателя. Тот толкал его. Затем он свистнул на помощь. И тут началось...

[Ren]

merana, вы специально что ли пытаетесь доказать, что правы именно 0вы, а не Виктор?

Зачем эти все привязки к словам?

А почему Виктор продолжает писать - это потому что он отвечает на вопросы тех, кто их задает. Терпеливо отвечает, хоть и эмоционально. А вы продолжаете в лучших традициях отдела "О своем о девичьем" искать несостыковки и привязываться к словам, к личности автора. Браво. Не ожидала от вас.

Адвоката он найдет, будьте уверены.

[lipa1]

Да он был агрессивен. Он понимал происходящее, как незнакомый мужчина тащит куда-то его мать.

Да это понятно, потому я и удивлена поведением ВАшей супруги, которая, по сути, спровоцировала дальнейшее развитие событий. Стоило просто остановить сына, объяснив, что она не в опасности, и защищать ее не от кого. Единственно, что ей угрожало - потеря лица в глазах биарицских старушек.

[Fellici]

С чего Вы взяли, что я хочу наказать спасателя. Я просто рассказываю историю

А название темы - это что?
Чe-то чувствую себя полной дурой, если никак не пойму, про что тема кроме как "как я зол".........

И не пойму особенно, с какой стати спасатели должны уметь грамотно отбиваться от всех туристов, которые сочтут их действия неправильными, их, по-вашему, тоже обучают приемам, как каратистов кого-то там?

"Менты", "деньги судьям", и прочее, все эти выражения описывают семью, где вполне нормально подойти с кулаками, а потом разбираться, что да как.
Проблема в том, что немного не та страна, чтоб такое поведение вызывало другую реакцию со стороны представителей власти...

удивлена поведением ВАшей супруги, которая, по сути, спровоцировала дальнейшее развитие событий. Стоило просто остановить сына, объяснив, что она не в опасности, и защищать ее не от кого. Единственно, что ей угрожало - потеря лица в глазах биарицских старушек.

Кстати да. Но ребенка приучили с детства винить стол, об который он ударился ( я не о подростке 15 лет сейчас), поэтому хочется наказать спасателя. Пусть тоже сядет.
Либо мать тоже думала, что она в опасности.

[Victor & Co]

Вы хотите сказать, что по тому, как вы тут описали происходящее нам всем должно стать предельно ясно, что же именно произошло, кто прав, кто виноват? Извините, но мне лично не все из вашего рассказа понятно. "Глубоко", говорите... Главное, чтобы в суде всем все ясно стало, но судя по реакциям форумчан, не у меня одной остаются вопросы.

У Вас реплики, а не вопросы. Задайте вопрос. Что я скрываю? Ничего. В этой истори нет тайны. Его избили. Есть справка. Есть фото. Есть фото рук жены. Есть описание дела следователем. Какая тайна? Что я от вас скрыл? Или что Вам непонятно?

[Fellici]

Victor & Co, Вы хорошо описали факты (к 5ой странице), но описание причинно-следственной связи еще не появилось в Ваших постах.

[laris]

Так что же Вас все-таки влечет к продолжению этого разговора с "электриками" Потребность выговориться? Излить душу? Вы просили подсказать какого-нибудь адвоката...

Вот я как раз понимаю почему автор продолжает писать. Человек находится в чужой стране, в неприятной, даже стрессовой ситуации. Спросить совета, даже элементарно выговориться нужно. А вот Вами, merana, что движет осознать не могу, извините.