Во Франции запретили курить

[Fellici]

Так что лично я за возможность выбора!

Я тоже. Я хотела бы выбрать "никогда не дышать дымом сигарет".
Кому-то хочется подышать - дыши там, где никому не мешаешь.

В барах для курящих предлагаете в персонал набирать только курящих?

[Allin]

Лично я еще в совке устал от "общественной заботы" о моем здоровье, о моей нравственности, о моей личной жизни...
У свободного человека всегда должна быть свобода выбора.

Я с вами полностью согласна, хотя я и не курильщик. Вообще я категорически против любых жестких запретов! Мне нравится, что у нас, в Италии, запрещено курить в ресторанах, но к закону сейчас сделали поправку, что владелец ресторана может приспособить отдельный зал для курящих, установив современную мощную вытяжку. А то вначале прямо анекдот был: рестораны обзавелись пледами и выдавали их на выходе желающим перекурить во время ужина. Терассы специально под это дело, ясно, никто не оборудовал, это не так просто, на это нужно особое разрешение департамента архитектуры города. И в случаях, когда это возможно, у ресторанов и так были разрешения. Полностью тентовых "терасс" очень мало, ну, может 3% от общего числа ресторанов, а за столиком на улице никакой закон не может запретить курить, только зимой мало кого привлекает ужинать на улице.
А с запретами можно дойти и до запретов на вход собак в любые общественные места (а достаточно всего лишь намордника, имхо), детей по причине их шумливости, алкоголь по причине вреда здоровью и т.д. и т.п.

[Allin]

В барах для курящих предлагаете в персонал набирать только курящих?

А почему бы и нет?
И что значит "курите, где никому не мешаете"? Курящие - теперь не люди? Пусть спрячутся себе в кустиках и покурят, нечего по ресторанам хаживать, раз нам мешают.

[Fellici]

Вот я про намордник задумалась...
А если курильщику надеть на голову большой стеклянный колпак , и сказать - кури так - может, он немного поймет, как чувствует себя некурильщик в общественном месте?

[Fellici]

Люди, люди, но они немного... эгоисты...

20 человек в день в одной только Франции от ПАССИВНОГО курения уходят на тот свет... Они даже не получают никакого удовольствия...

[Fellici]

А этим 20 хотелось жить, работать, заниматься спортом, ходить в ресторан, смотреть кино, а вот только выбора им не дали...

[Fellici]

Лично я еще в совке устал от "общественной заботы" о моем здоровье, о моей нравственности, о моей личной жизни...

В том-то и дело, что раньше не задумывались, что курение наносит вред не только курильщику. Подсчитали - прослезились, что называется...

[Little Martin]

20 человек в день в одной только Франции от ПАССИВНОГО курения уходят на тот свет... Они даже не получают никакого удовольствия...

А сколько людей в автокатастрофах гибнет? Можно ведь запретить автомобили (или разрешить только в определенных местах). И на автобусы всех пересадить. Меньше машин - меньше аварий, меньше загрязнения окружающей среды...

Вообще, я согласна, что некурящие страдать не должны. У нас в универе, например, раньше разрешалось курить в туалетах. Пространство ограниченное, людей - не протолкнуться на переменах. Я, заядлая курильщица, заходя в туалет от кашля заходилась, глаза слезились. Как же мне жалко было людей, которые в очередь в туалет стоят, среди них и беременные попадались... Теперь курилку нам выделили (на улице, на заднем дворе). Хоть не очень-то удобно бегать, особенно зимой, но так хотя бы невинных не убиваем...
Но вот из ресторана выбегать я не согласна. Я вообще не хожу в такие места, где курить нельзя.

[Studentka]

Некурящие тоже вдыхают в себя свежий воздух а выдыхают углекислый газ..)))
Мне вот много чего мешает: тетеньки с колясками в метро в час Пик, невоспитанные дети, разрушающие мою нежную психику своими дебильными криками в общественном транспорте. Какашки эти собачьи на улице, писяющие на вокзале бомжи. Давайте их всех запретим, а? И всем хорошо....
Есть еще люди, что пукают в поезде - очень неприятно, прямо газовая камера какая-то.. Тоже дышать не очень...

[Allin]

Давайте их всех запретим, а?

Вот и я про то.

Вообще, я согласна, что некурящие страдать не должны.

Вне всяких сомнений!

[Little Martin]

Некурящие тоже вдыхают в себя свежий воздух а выдыхают углекислый газ..)))
Мне вот много чего мешает: тетеньки с колясками в метро в час Пик, невоспитанные дети, разрушающие мою нежную психику своими дебильными криками в общественном транспорте. Какашки эти собачьи на улице, писяющие на вокзале бомжи. Давайте их всех запретим, а? И всем хорошо....
Есть еще люди, что пукают в поезде - очень неприятно, прямо газовая камера какая-то.. Тоже дышать не очень...

А можно еще голубей и тополя запретить? Ну, очень надо! И еще, пожалуйста, гаишников, которые всю ночь под моим окном в засаде сидят и орут в мегафон нарушителям: "Тойота В345, притормозите у обочины"

[Fellici]

Тут есть одно "но". Если курящему Иванову сказать - перестань курить, у тебя "...", перестанешь - не умрешь через год" - Иванов 70 процентов перестанет. Сказать тому же Иванову - "перестань курить, у Петрова "...", перестанешь - не умрет Петров через год" - сколько процентов за то, что Иванов бросит курить?

[redannie]

Я за раздельные залы... Непринужденная беседа за чашечкой кофе плохо идет, если одному\нескольким собеседникам приходится на улицу бегать...

Так что лично я за возможность выбора!...

Конечно, все это правильно.

А если компания смешанная? В любом случае кому-то придется приспосабливаться.

Не очень давно была передача об организации курильных комнат на предприятиях. Все это конечно замечательно: захотел человек покурить, сходил в отведенное для этого место и никаких проблем. Только еще не придумали, что делать с тем запахом, который приносит этот же человек в кабинет, после похода в такую вот комнату...

[Studentka]

Фелиси я курю. У меня хронический бронхит. Помереть, в принципе, могу. Но мне наплевать, потому что курить - люблю. Ну вот нравится мне этот процесс, как вашему мужу аперитив. Но... В присутствии некурящих в помещении не курю никогда, это называется - уважение. При детях тоже. На улице размахиваю сигаретой, как саблей. Нравится мне так. Но если со мной рядом идет кто-то некурящий, то стараюсь не курить в его сторону. В квартире не курю никогда. Ненавижу, когда воняет...

[Studentka]

реданние: запах от сигареты в помещении, где не курят, держится совсем недолго. В отличие от запаха пота моего некурящего коллеги - он вообще не выветривается. Давайте его тоже запретим, а? Я бы на его место с радостью, только позовите..))))

[Little Martin]

А если компания смешанная? В любом случае кому-то придется приспосабливаться.

Ну, приспосабливаемся же мы к чьему-то слишком громкому смеху, к чьим-то слишком резким духам и т.д.

[Studentka]

Есть еще инвалиды, кстати. Они такие.. На них смотреть неприятно. И жалко и сделать ничего не можешь и денег на всех не хватит. Давайте пусть они дома сидят, не травмируют своим внешним видом прохожих. Нищие вот тоже, достают со страшной силой - "дай 50 сантимов, ну дай 50 сантимов". А я - барышня нежная. Иногда даю, а потом до конца месяца не хватает - запретить к чертовой матери!!!
Потом докатимся до гитлеровских методов: все, что не здоровое, не белое, не пушитое и не приятно пахнущее - в газенваген.. Ага, чтоб не повадно..))))

[le causaque]

Вся дискуссия только подтверждает - воспитанный человек, прежде чем закурить, спросит разрешения у окружающих или просто подумает, не будет-ли кому-то неприятен его дым. Остальные-же скажут: "Почему Я должен отказывать СЕБЕ в праве курить там, где МНЕ вздумается?" Ну что с такими поделаешь, не стрелять же их. Пусть живут.

[Nancy]

в Италии, запрещено курить в ресторанах, но к закону сейчас сделали поправку, что владелец ресторана может приспособить отдельный зал для курящих, установив современную мощную вытяжку. .... а за столиком на улице никакой закон не может запретить курить, только зимой мало кого привлекает ужинать на улице..

Вот и очень жаль, что нельзя запретить курить за столиком на улице. Этим летом в Италии тот самый закон (без поправки) меня, бышую курильщицу, очень не устраивал, так как места для некурящих внутри, а посидеть-то хочется на улице, на терассе! А там все курящие наслаждаются Так что я - за отдельный зал для курящих, причем пусть и летом только там курят!
А вот в Англии в некоторые пабы вход с детьми запрещен, что совершенно нормально и никого не шокирует.

Студентка, у меня на некоторые духи непереносимость. Но мы ведь не просто о запахах, а о вреде пассивного курения.

[Little Martin]

Вся дискуссия только подтверждает - воспитанный человек, прежде чем закурить, спросит разрешения у окружающих или просто подумает, не будет-ли кому-то неприятен его дым. Остальные-же скажут: "Почему Я должен отказывать СЕБЕ в праве курить там, где МНЕ вздумается?" Ну что с такими поделаешь, не стрелять же их. Пусть живут.

Получается, закон придумали для "остальных"? Интересно он на "них" подействует?..

[le causaque]

Получается, закон придумали для "остальных"? Интересно он на "них" подействует?..

А куда они денутся?
Франция не Россия, здесь законы не только издают, но и выполняют. Во всяком случае чаще, чем в России.

[Studentka]

Нанси: а вот кучи автомобилистов на улице - какой от них огромный вред!!!
1) Завидую им, потому что сама на общественном транспорте пиликаю - вред для личности и для психики
2) Загрязняют окружающую среду - вред для моего здоровья
3) Пыль от них - вред для моей одежды
Это же просто ужас - запретить их всех, пусть на поезде, как я, ездят.))))

[IrinaM]

Studentka, автомобили, равно как и общественный транспорт, скорее необходимость в городских (и других) условиях, а курение - пагубная привычка, которая вредит здоровью курильщика (хотя это его осознанный выбор) и людей, которые его окружают.

[Nancy]

Studentka,
Ну я ж не за полное запрещение У всех должен быть выбор. Но почему-то у меня, как у некурящей, этого выбора меньше - на улице, у входа в некоторые учреждения, на ресторанной терассе, на пляже...

Кстати, в США недавно выяснили, что у детей, живущих недалеко от шоссейных дорог, легкие развиваются медленнее. Вот и думай потом про машины...

[Studentka]

ИринаМ: в городских условиях общественный транспорт как раз более удобен и быстр, чем автомобиль... А представьте себе здоровье людей, что живут как раз на центральных улицах, где самый большой поток машин? Сейчас есть и автобусы, и поезда, и метро и трамваи.. То есть, автомобиль не так уж необходим..

[nitka]

Мнений много , но мораль одна : любой человек оставляет за собой право выбора , курить или не курить ... Если хотите продолжите этот список. Но давайте , просто относится терпимее друг к другу и уважать мнение других , потому что каждый из нас личность . Этот мир огромен , сложен и красочен . Красочен прежде всего людьми , которые в нем живут. Даже близнецы , родишись похожими как две капли воды , имеют разные характеры. И все же невозможно осуждать человека за то ,что он курит , или говорит громко или ... нужно искать компромис , к которому в принципе пришли , разделив залы , где никто не чувствует себя ущербным , что касается улицы , то воздух общий , не нравится , просто отойди.

[redannie]

реданние: запах от сигареты в помещении, где не курят, держится совсем недолго. В отличие от запаха пота моего некурящего коллеги - он вообще не выветривается. Давайте его тоже запретим, а? Я бы на его место с радостью, только позовите..))))

Много из Вами перечисленного неплохо б было запретить Только в некоторых приведенных вами примерах, так сказать, "продукты естестсвенной жизнедеятельности человека". Для этого существуют правила, согласно которым мы знаем, что где и что делать нехорошо, нельзя, что нужно следить за личной гигиеной и т.д. и т.п. Курение- это сознательный выбор. Курить или не курить- право каждого, только человек должен осознавать: а не вредят ли его действия здоровью других? Конечно, навредить здоровью может все, что угодно, скажете Вы. Только если б на один пункт в этом списке стало б меньше, уже было б хорошо.

Ну а от запаха пота еще ни у кого не было рака легких.

[Maury]

Так что новые правила расчитаны как раз на людей невоспитанных, которых во Франции не так много.

Я искренне надеюсь, что вы в "невоспитанные" занесли только меня, но не все французких курильщиков...
Но ход ваших мыслей мне нравиться... напоминает логическую цепочку "Курит, значит родину продаст"...

[Little Martin]

Я искренне надеюсь, что вы в "невоспитанные" занесли только меня, но не все французких курильщиков...
Но ход ваших мыслей мне нравиться... напоминает логическую цепочку "Курит, значит родину продаст"...

Если я правильно поняла, логическая цепочка была такая: Невоспитанный, значит других не уважает и с ними не считается...

А вообще я сейчас сижу за компьютером и так дымлю, что отними у меня сигарету, может, и продам родину, чтоб вернули...

[Nathaniel]

А куда они денутся?
Франция не Россия, здесь законы не только издают, но и выполняют. Во всяком случае чаще, чем в России

Нда? Я почему-то достаточно часто вижу курящих в местах, где курение запрещено (возьмите пример RER, каждые пять минут объявляют, что низзя, а покрутишь головой - обязательно кто-нибудь дымит). С новым законом таких "зaпретных" мест станет больше, а вот будут ли запрещениям следовать?