Высшее образование - мифы и реальность

[Olga.K]

Издержки виртуального общения?

меня и в реальном заносит, прошу прощения

[Angie Lily]

Olga.K, Вы ничем не оскорбили, на за что просить прощения
Жаль нет большого выбора смайликов,демонстрирующих симпатию
Маленький бизу вам ))

[dart9235]

Вот. О чем я тоже думаю. Но как ребенок может узнать о таких возможностях? Дети же себя идентифицируют с теми профессиями, с которыми сталкиваются в реальной жизни - врач, учитель, водитель автобуса, продавец, актер, певец, полицейский... а что там происходит на заводах... Я вот периодически смотрю рос. тв. Там как раз и рассказывают о новых заводах и технологиях. Мне интересно как инженеру по образованию. И я вполне себя могу представить в такой обстановке. По фр. тв вижу только маленькие частные компании, показывали то строят контейнеры для мигрантов, то какие-нибудь маленькие сыроварни. И все это - частные инициативы, люди пытаются сами найти заказы, все настолько хлипко... сегодня есть заказ, завтра нет...

Дамы, а Вы были/ работали на сварочном производстве? Да даже на сборочном? Мелкосерийном. Там, где люди, а не роботы работы выполняют?
Честно, я ОК, чтобы мой ребенок выполнял руководящую функцию на такого рода процессах, но никак не ОК , чтобы он как техник трудился.
Пример со сваркой: поставщик в подпарижье, выполнявший для меня мелкосерийный заказ на ручную дуговую сварку. Небольшое ателье, два работника. Основной заказчик эйрбас.
Да, они неплохо зарабатывают со своим CAP. Но! Всякие парЫ, неудобные позиции, к сорока пятидесяти годам спина уже никакая. Еще неизвестно, чем парЫ отзовутся.
Пайщики ( которые платы делают) вообще постоянно дышат всякой фигней.
В сборочном ателье используются смазочные канцерогенные graisse ( контакт с кожей, испарения), чистка оборудования той же WD40, ацетоном, заполнение оборудования гидромаслами. Меня от них мутило, хоть я просто рядом стояла чаще ( маски не спасают, в них душно; точечные мобильные вытяжки редкость).
Все эти профессии синих воротничков хороши в качестве стажа при учебе на инженера ИМХО, за короткий стаж вреда здоровью особо не будет, а польза для инженера огромная.

[Angie Lily]

dart9235, я готова под всеми вашими постами ставить + 100

[Mashoulia]

Продолжаем разговор (перевод с английского, естественно, но сути дела не меняет):

[Yuta]

Вот, человек, проживающий в Берлине написал (на другом сайте):
"Ну вот совсем без образования рабочих на склад набирают - у них зарплата примерно 1800. Это очень мало тут. Но у них же вообще никакого образования нет. Тут это нормально: чем выше образование - тем выше зарплата. Кто в молодости поднапрягся - тот потом живёт лучше. А кто ленился и не учился - тот живёт хуже."
Т.о. можно сделать вывод, что для Германии высшее образование - большой плюс.

[Mashoulia]

Yuta, в Германии SMIC 1473€ brut. 1800 очень даже немало, что-то сомнительно...
По поводу поднапрячься : я уже рассказывала про подругу с bac+4 на минималке, есть другая - керамолог, bac+7. Поднапряглась, но работает пом.руководителя за 1500 и это максимум.

[Olga.K]

Но у них же вообще никакого образования нет. Тут это нормально: чем выше образование - тем выше зарплата. Кто в молодости поднапрягся - тот потом живёт лучше. А кто ленился и не учился - тот живёт хуже."

Мы говорили про тех у кого есть востребованная рабочая профессия. Их нельзя приравнять к людям, которые вообще ничему не учились и устраиваются там где смогут. И я тоже очень сомневаюсь, чтобы в Берлине им платили 1800 евро. Потому что у нас в достаточно богатом и индустриальном Баден-Вюрмемберге таких денег людям без профессии не платят. А кто этот "один человек"?
Постараюсь найти статью из Шпигеля, не знаю сохранился ли у меня этот номер. Но вот в ней писали, что многие выпускники инженерных школ Германии уезжают работать в страны, которые могут предложить достойную зарплату, а на их места в Германии берут иностранцев опять же.

[razgildayka]

Дорогие мамы !
Как хорошо, что есть такие мамы, как Вы (думающие, переживающие, красивые :-))
Предлагаю Вам посмотреть передачу про Евгения Ямбурга (директор передовой московской школы, у них при школе и кузница, и театр, и кафе и т.д. и т.п)
https://www.youtube.com/watch?v=jAJtJNF2SwI
Мне он так понравился (Ямбург), я даже книгу его купила, читаю. http://www.ozon.ru/context/detail/id/7339484/ "Воспитание ребенка - это долгосрочный педагогический проект с неясными перспективами"

И еще мне понравилась статья Ирины Лукьяновой (педагог-словесник другой передовой московской школы) про третью передовую московскую школу, где учился ее сын. http://www.pravmir.ru/zaraza-sozidaniya/

[lalilu]

Вот, человек, проживающий в Берлине написал (на другом сайте):
"Ну вот совсем без образования рабочих на склад набирают - у них зарплата примерно 1800. Это очень мало тут. Но у них же вообще никакого образования нет. Тут это нормально: чем выше образование - тем выше зарплата. Кто в молодости поднапрягся - тот потом живёт лучше. А кто ленился и не учился - тот живёт хуже."
Т.о. можно сделать вывод, что для Германии высшее образование - большой плюс.

Это относится только к естественным наукам и инженерным специальностям, гуманитарии вынуждены часто потом переквалифицироваться на "сантехников", чтобы куда-нибудь устроиться.

Мой сын тоже упирался рогом против ВО, поскольку он практик по натуре. Выучился за три года в Берлине на техника (светотехник-звукооператор), получил на следующий день после последнего экзамена постоянный контракт (для сравнения - мой первый постоянный был 19-ым по счету). Зарплата - 2200 брутто, не особо много, но он и не перенапрягается.

Большой плюс этого среднетехнического образования, что в Германии у таких студентов есть ежемесячный доход, у сына было 500 - 600 - 700 евро по годам, мы таким образом, оплачивали ему только квартиру. У студентов вузов такого нет, т.е. всё содержание ребенка - на родителях.

[lalilu]

Постараюсь найти статью из Шпигеля, не знаю сохранился ли у меня этот номер. Но вот в ней писали, что многие выпускники инженерных школ Германии уезжают работать в страны, которые могут предложить достойную зарплату, а на их места в Германии берут иностранцев опять же.

Трудно поверить, что есть страны, где рядовым инженерам платят больше, чем в Германии. Особенно на известных фирмах, типа Бош, Сименс, BASF. Инженеров, да, не хватает, поэтому с удовольствием берут и квалифицированных иностранцев.

[Olga.K]

lalilu, я постараюсь найти номер. Но пока моя информация тоже из раздела ОБС :-)

[irisha1984]

Кине - это же не только массажист, они и физические упражнения подбирают, и делают растяжки вместе с пациентом. Но спрос на них сейчас таков, что нынешнее поколение до пенсии будет обеспеченно. Люди всё больше оценивают возможности paramédicale, плюс специалистов ещё мало. Ниша не переполнена.

На сто процентов согласна, у меня муж кине, выбирай любой регион, работа есть всегда, вот и думаю нашего сына отправить , только не во францию, где конкурс сумасшедший и экзамены сложные, а например в бельгию, где только досье.

[SvetaLes 36]

вот и думаю нашего сына отправить , только не во францию, где конкурс сумасшедший и экзамены сложные, а например в бельгию, где только досье.

Для инфо ; В связи с тем что последние 10-15 лет НУ ОЧЕНЬ много французких студентов хотят учиться в Бельгии > на профессии *парамедикаль* : кинэ/ логопед или на вето ,
Бельгийское Министеррство Образования ввели "кота"- столько то французких студентов и не на одного больше! потому что был перекос > 70% французов и 30% бельгийцев Но французких студентов не убавилось и теперь отбор не по досье идёт > их всё равно очень много, а просто напросто идёт "tirage au sort " как в лото учтите и это , так что даже на учёбу в Бельгию теперь попасть совсем не просто для иностранных студентов

[irisha1984]

Для инфо ; В связи с тем что последние 10-15 лет НУ ОЧЕНЬ много французких студентов хотят учиться в Бельгии > на профессии *парамедикаль* : кинэ/ логопед или на вето ,
Бельгийское Министеррство Образования ввели "кота"- столько то французких студентов и не на одного больше! потому что был перекос > 70% французов и 30% бельгийцев Но французких студентов не убавилось и теперь отбор не по досье идёт > их всё равно очень много, а просто напросто идёт "tirage au sort " как в лото учтите и это , так что даже на учёбу в Бельгию теперь попасть совсем не просто для иностранных студентов

А вы случайно не в курсе как в Швейцарии с этим? Возможно ли получить эту профессию там?

[SvetaLes 36]

А вы случайно не в курсе как в Швейцарии с этим? Возможно ли получить эту профессию там?

К сожалению насчёт Швейцарии не знаю , не узнавали , а вот про Бельгию в курсе , так как у знакомых дочь там училась и у коллеги сын , и ещё лично знаю двух кинэ, кто тоже учился в Бельгии , и подруга дочери в Бельгии сейчас доучивается на логопеда и знаете , официально она только в последние дни узнала , что её досье *выиграло в лото*, и в Бельгию она собиралась и организовавалась прямо за два три дня до начала учёбы .

[irisha1984]

К сожалению насчёт Швейцарии не знаю , не узнавали , а вот про Бельгию в курсе , так как у знакомых дочь там училась и у коллеги сын , и ещё лично знаю двух кинэ, кто тоже учился в Бельгии , и подруга дочери в Бельгии сейчас доучивается на логопеда и знаете , официально она только в последние дни узнала , что её досье *выиграло в лото*, и в Бельгию она собиралась и организовавалась прямо за два три дня до начала учёбы .

Я и для себя тоже подумываю а не пойти ли мне туда учиться. Потому что здесь без хорошего образования нормальную работу женщине найти сложно

[Iryna13]

ввели "кота"

нет-нет,котов Бельгийское правительство никуда не вводило, гуляют себе,как и раньше. А вот квоты ввели.

[Sasa]

В сантехники всегда можно переквалифицироваться при желании. А вот наоборот, вряд ли, если время упущено.

Мне кажется ,что многие реально не осознают что всякие рабочие специальности тоже очень сложны!!И не так уж и легко на их переквалифицироваться,а главное,быть хорошим специалистом.
То что вы юрист и у вас хватило мозгов быть неплохим юристом,не делает вас хорошим сатнехником или электриком,даже при получении этого второго диплома.
У меня недавно был ремонт и я наблюдала за этими специальностями. И скажу я вам,я увидела совсем иное ,чем думала раньше.

[maman N]

И с дипломами французскими народ старается трудоустроиться в другие страны или международные компании. Один пример есть - звукооператор. Другой - социолог-журналист. О карьере во Франции даже не мечтают.

Моя дочь и её друзья, получившие БАК S, во Франции жить не собираются, изучили, в каких желаемых ими странах, какие специальности нужны и получают эти специальности, чтобы уехать. То есть цель именно получить то или иное высшее образование, чтобы уехать из Франции. Все до единого - коренные французы.

[athmos]

У меня недавно был ремонт и я наблюдала за этими специальностями.

Я за ними все время наблюдаю, главное быть не совсем дебилом и не совсем ленивым, а так никаких сверхспособностей не нужно и желательно здоровье крепкое т.к. труд физический. Зарабатывают рабочие специальности, видимо, хорошо. Знаю etancheur и terrassier которые строят себе виллы люкс на Корсике Т7, эх...

[maman N]

"Это дом нашего местного сантехника". Я: Она: "У него в ближайших планах - построить крытый бассейн (олимпийского размера ) для своего единственного дитяти".

За всё моё очень долгое проживание во Франции, самую шикарную машину я видела как раз у сантехника. Как раз с этого и начался разговор в соседней теме (о лицеях), где одна собеседница радовалась, что настраивала сына на ВО, что он его получил и, что это ему должно позволить "путешествовать, покупать дома и хорошие машины".
Есть ещё знакомый электрик, который ездит на двух машинах, таких, какие мало, кто может себе во Франции позволить, а у него две новенькие: одна белая, другая чёрная. Плюс рабочая "лошадка", пикапчик тоже новенький.
При этом абсолютное большинство моего круга общения как раз французы с высшим образованием, в частности выпускники престижных инженерных и коммерческих школ и, у которых житиё и машины скромнее. А также среди них немало депрессий в связи со стрессами на работе. Самый дипломированный родственник сейчас на больничном с депрессией из-за проблем на работе.
Чем выше диплом, тем труднее найти работу, которая соответствует уровню диплома.

Ага! К моему любимчику J-J Bourdin добавлю ещё Free-шника Xavier Niel (не любимчик). Тоже никаких университетов не кончал, заработал первые миллионы вообще на порнографии, а живёт сейчас на одной улице с Саркози и Карлой Бруни.

При этом открыл учебное заведение, где обучают для перспективной работы без дипломов. Берут по результатам тестов и потом отбор.
Много гениев плохо учились в школе и никак не вписывались в школьную систему.
Кроме известных очень богатых людей, у которых нет никаких дипломов.

[maman N]

Во Франции слабым физически женщинам (равно как и мужчинам кстати, потому что здесь равенство полов) присваивают инвалидность (есть, как и в России, несколько групп в зависимости от степени физической слабости) и выплачивают соответствующее пособие

Только, если у мужа не достаточно средств. Пособие самое большое 900 с чем-то евро на одинокого инвалида и, если доход супруга/семьи не превышает определённый потолок. Групп нет, есть проценты. Француженки, которые не получают пособие потому что сожитель хорошо зарабатывает, чувствуют унижение от того, что на содержании у сожителя. Это не относится напрямую к данной теме, найдите сами информацию о признании инвалидности и пособиях.

Девушки, Вы серьезно настаиваете, что высшее образование это нафиг нафиг , все бегом в разнорабочие и будет вам щщщастье??

Смотря для кого, всё индивидуально.
Физический труд конечно же подходит тем, кто в форме, но если с этим проблем нет, то такая работа может принести много денег, больше, чем с дипломами. Если всё мерить деньгами.
Получать высшее 5 лет не всегда имеет смысл. В конечном итоге многие, кто его получает, работает на уровень ниже и даже на несколько уровней ниже. Многие имеют БАК+2 или БАК+3, который считается высшим образованием, два или три года высшего образования, именно так в официальных документах, резюме и прочих. Во Франции высшее образование - это то, что после БАК. Не обязательно пять лет, как в СССР было.

[maman N]

Помнится, был у меня знакомый старенький француз, его в 14 лет отдали в подмастерье к мяснику. Времена были такие, как я поняла, никто согласия детей не спрашивал. Так он всю жизнь и проработал. Без работы не сидел и не голодал, естественно.

Многие люди старшего поколения начали подрабатывать в 14 лет. При этом некоторые получили высшее образование. У меня есть знакомый, который в 14 лет подрабатывал в пекарне. Работал большую часть жизни экспертом по финансам и аудиту. Когда учился, всегда подрабатывал, где мог.
При этом такой машины, как сантехник, позволить себе не может.

[Sasa]

Я за ними все время наблюдаю, главное быть не совсем дебилом и не совсем ленивым, а так никаких сверхспособностей не нужно и желательно здоровье крепкое т.к. труд физический. Зарабатывают рабочие специальности, видимо, хорошо. Знаю етанчеур и террассиер которые строят себе виллы люкс на Корсике Т7, эх...

Я раньше тоже так думала,а теперь хорошенько присмотрелась и все оказалось не так.
Все сложные работы делает один человек(как я понимаю тот что с мозгами и тот у кого способности(образование то у всех их есть) .Остольные-на подхвате и простейшие работы.Что-то застопорилось ,крутили-вертели долго и упорно,потом плюнули и позвонили этому мужику.Он с другого обьекта приехал и все исправил.
Так что ,недостаточно здоровье крепкое и не быть дебилом.Если только быть на подхвате предел мечтаний.

[maman N]

Никуда не идти учиться, так как почти нигде нет гарантий?

Без диплома не возьмут никуда, даже на самые простые работы, имеется ввиду проф дипломы, есть даже диплом "мойщика полов" (CAP entretien des sols) и подобные.
Для того, чтобы вкручивать лампочки обязательно иметь сертификат habilité en électricité. и т.п.
Проблема в том, что мир учёбы слишком далёк от мира работы и между этими двумя мирами - огромная пропасть.

ИМХО, главный миф во Франции, что ВО гарантирует работу.

Такой миф популярен за её пределами, в одной "отдельно взятой стране" и среди некоторых выходцев из этой самой страны + из выходцы из Магреба, знаю многих, которые к высшему образованию относятся, как в сов. союзе. Среди французов не встречаю как-то тех, кто считает, что ВО гарантирует работу.

Я, правда, не поняла, каким образом они получают эти деньги, там сказали, что им "Ютюб" платит.

Они получают от рекламы за количество просмотров, за первые секунды рекламы.
Мои дети хотели так заработать, получить достаточное количество посетителей сайта, чтобы хоть одно евро заработать оооочень трудно. Только единицы самых популярных получают деньги, при этом многие получают немного и работают где-то при этом, а это хобби даже у самых-самых популярных.

[sirniki]

Про кине: Может быть это и не ВО, а сейчас их вроде бы приравняли к Л3, но уровень образования у них очень и очень высокий, намного выше, чем у некоторых после БАК +5 обычненького университета. И в реальности поступают туда в основном отличники.

[maman N]

Про кине: Может быть это и не ВО, а сейчас их вроде бы приравняли к Л3, но уровень образования у них очень и очень высокий, намного выше, чем у некоторых после БАК +5 обычненького университета. И в реальности поступают туда в основном отличники.

Кстати да, две одноклассницы дочери учатся по этой специальности, они пока среди абсолютного меньшинства, которые учатся, чтобы остаться во Франции в отличии от большинства, которые получают высшее образование (университеты и высшие школы), чтобы из Франции уехать. В старших классах сами (!!!) нашли информацию, которой больше на английском языке, в какой стране, какие профессии котируются и обучаются именно с прицелом на определённую страну, категорически не собираются жить во Франции.

[Solomka]

Много гениев плохо учились в школе и никак не вписывались в школьную систему.

и что из этого следует? абсолютно ничего,просто частные случаи. есть много гениев,которые хорошо учились
(а кого вы называете гениями? их обычно единицы на миллионы)
это тоже самое,что сказать: курение - фигня,многие курят и ничего с ними не случается.

maman N, если не секрет - на кого учится ваша дочь и ее друзья,которые не собираются жить во франции?

[maman N]

Даже те кто получает смик с ВО, лучше устроены чем безработные.

Звучит, как перл или, как издевательство. Лучше СМИК, чем базработица, хорошенький себе стимул для получения ВО.

здесь тоже всем жертвуют, особенно иммигрнаты, ради того, чтобы дети университеты закончили, и если уж travail de merde, то не как та же самая без ВО.
И если парт тайм, то зарплата все равно выше.И обязанности другие.

Тут иммигранты прежде всего, а точнее только они и рады, если у детей высшее, абы какое.
Ситуация в Канаде сильно отличается. Мои знакомые приехали под 50 и стали там учиться, что поощряется, они получили иммиграционный статус за счёт этого потому что "хорошо интегрируются", сначала пару лет отучились, а потом на шестом десятке пошли учиться в университет, а потом устроились по специальности (бухгалтерия, финансы, аудит). Во Франции такое просто не возможно.
Во Франции странно радоваться абы какому высшему и настраивать на это ребёнка потому что ВО не даёт гарантии на работу, тем более на работу по специальности и уровню, ни гарантии на хорошую зарплату.

Надо, чтобы ребёнок нашёл оптимальный вариант, позволяющий иметь стабильную проф ситуацию и жить в гармонии. Кроме работы есть ещё и другое.
Не надо также забывать, что во Франции стоит только чуть больше зарабатывать, налоги будут драть соответственно. Как-то радости от того, что ребёнок будет зарабатывать много, но вместо того, чтобы позволить что-то своим детям, будет отдавать "на того дядю", не радует.

А я считаю, что пойти сразу после школы в универ, чтобы получить licence в области своих интересов - отличное решение, когда не знаешь, чем заняться, что случается после школы часто.

Потом можно доучиваться "альтернативно".
Лично я считаю, что это самый лучший вариант.

Может в российском понятии : "кине" , логопед , "подолог" , акушер и не ВО, а техническое , но уверяю Вас на эти специальности во Франции вступительный конкурс сложный и очень селективный > по доссье , + через классы "препа" , мед/фак и последущее обучение - как минимум 4 года с экзаменами и отсевом,

Есть частные платные заведения, которые готовят по этим специальностям, куда попасть проще, там тоже отбирают по досье + "плати деньги". Другой путь - это проходить конкурс на мед фак, а потом учиться по этой специальности.
Акушер - это конкурс мед фака сначала, всего 4 года.

В итоге, первый так ничего и не надумал, а второй... в университет пошел.

Нормально сначала обучиться, а потом уезжать.

Бывает, что после школы идут в университет и потом бросают и начинают искать, чем заняться. Ещё одна знакомая девочка бросила университет на третий год учёбы там, на первом курсе оставалась два раза потому что выбранная специальность (итальянский язык) совсем не нравилась. Сейчас устроилась в "Гелери Ляфает" продавцом-консультантом, очень хорошо зарабатывает, владение итальянским очень поправилось работодателям. Собирается идти учиться на БТС коммерция и подрабатывать.
Дочь друзей получила БАК про коммерция, учится сейчас на БТС "unité de commerce" и собирается открыть магазин. У неё некоторые родственники в сфере торговли и обслуживания, они ей помогут.
Это примеры того, где высшее образование не нужно.

SvetaLes 36, ну уж кине, извините меня, уж точно не ВО, и в не российском понимании, и то, что они первый год учатся вместе с медиками, не делают эту специальность ВО.

Как раз высшее, что после БАК, столько-то лет высшего образования звучит на французском. В нашем "советском" понимании всё, что не 5 лет ВУЗа высшим не является.
Пройти конкурс на акушера в мед ВУЗе ОООООООЧЕЬ сложно, по этой специальности мест меньше, чем на врачей. Конкурс очень сложный. С третьего курса обучение при больницах, много практики. Это просто небо и земля с нашими акушерками, которые оканчивают мед училище. Тут - это почти врач.

Но не 1000, а в среднем 50 человек на место , и что бы реально поступить на "кине" надо быть практически *Энштэйном* и имея bac S на отлично + пройдя через " классы препа" и даже дополнительного репетитора !

Одна девочка знакомая получала слабенький БАК Л и учится на втором курсе в платном и весьма дорогом заведении по этой специальности, звёзд с неба никогда не хватала и никогда не была отличницей, её в лицее не захотели брать на S именно из-за того, что были недостаточно хорошие оценки. Просто было место в этом заведении, на которое её взяли и родители смогли оплатить. Не думаю, что там очень большой конкурс.