Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[MariaM]

Daria_microb, проблема в том, что большинство этих исследований не является независимыми, а финансируется в той или иной мере фармокампаниями.
Также, во главе той же FDA, Haute Autorité de santé и прочая стоят люди, у которых конфликт интересов.

Так же вакцины, в отличии от других медикаментов никогда не были тестированы методом двойного слепого. Только таким методом и на огромной выборке в течении множества лет можно было бы установить истинное соотношение bénéfices / risques вакцин.

Учитывая наши знания о человеческом организме на сегодняшний день, а именно как он сложно и мудро устроен, и как невозможно понять до конца все взаимосвязи в его функционировании, мне кажется более чем самонадеянно утверждать, что можно вмешаться в иммунную систему (тем более совершенно незрелую) без последствий.

[KOLIBRY]

В Германии с притоком нынешних эмигрантов это скоро будет запрещено. Уже с мая 2017 года детские учреждения должны заявлять властям о родителях отказывающихся от вакцинации детей и власти таких родителей собираются штрафовать ( порядка 2500 € за ребёнка). Это в новостях было.

Лучше бы мигрантов вакцинировали да на карантин сажали перед тем, как "в люди" выпускать..

[Stroka]

Так же вакцины, в отличии от других медикаментов никогда не были тестированы методом двойного слепого. Только таким методом и на огромной выборке в течении множества лет можно было бы установить истинное соотношение bénéfices / risques вакцин.

Более того, чтобы заверять о "безопасности" вакцинации для детей, по правилам доказательной базы нужно было бы взять сотни-тысячи младенцев и этой (одной и той же) экспериментальной группе колоть весь список вакцин, который входит в "обязательный календарь прививок", включая комбинированные коктейли. И наблюдать эту группу много лет - кто стал астматиком, кто аллергиком, кто диабетиком, кто аутистом....или (по чудесному стечению обстоятельств) выстоял и выжил без одной царапины хронической болячки.
Вот только тогда можно было бы о настоящих исследованиях и объективности говорить.

На самом деле, самая главная "вакцина" и спасение для ребенка - это мамино грудное молоко. Чем дольше мама кормит, тем дольше она своё чадо защищает, даже хоть как-то нивелирует вред вакцинации, если допустила такую глупость.

[Roudoudouce]

Stroka,

А Вы "привили" своих детишек? Если нет, то как обстояли дела с яслями/нянькой, садиком, школой?

По европейскому закону, ребёнок от 6 лет имеет право на образование. То есть, учреждения не могут не принять его? А вот до 6 лет, как я понимаю, будет огромная проблема куда-то ребёнка устроить. А ещё и если будут штрафовать за отсутствие вакцинации...

[Stroka]

Roudoudouce, мы привили до такой степени, что никакая школа нам теперь не нужна (вернее, не доступна), потому что мы просто не можем в неё ходить по физическому состоянию. Я тоже прививала из-за яслей и садов, а также после промывки мозгов, что "дети прекрасно переносят", "я его защищаю от всех возможных эпидемий".

Поверьте, лучше плюнуть на ясли (и работу) и сидеть дома с ребенком самой (даже теряя доход и самореализацию) или пойти на подлог справок о якобы сделанных вакцинах (на самом деле их не делать), чем идти на поводу у диктующих "врачей" и угробить здоровье собственного чада и не знать как он будет жить в таком состоянии после того, как родителей не станет.

[titan]

Мамы и папы, а что происходит если медицинская карточка теряется?
Как востонавливают те же вакцины?
Никак?
Под честное слово?

[Winnie]

titan, у нашего педиатра точно все вакцины отмечены в компьютере в базе

[titan]

Вакцины и визиты сына точно нигде никуда не заносились, хотя кто знает, может у педиатра тетрадка какая велась.

[Baila-baila]

Roudoudouce, мы привили до такой степени, что никакая школа нам теперь не нужна (вернее, не доступна), потому что мы просто не можем в неё ходить по физическому состоянию. Я тоже прививала из-за яслей и садов, а также после промывки мозгов, что "дети прекрасно переносят", "я его защищаю от всех возможных эпидемий".

Поверьте, лучше плюнуть на ясли (и работу) и сидеть дома с ребенком самой (даже теряя доход и самореализацию) или пойти на подлог справок о якобы сделанных вакцинах (на самом деле их не делать), чем идти на поводу у диктующих "врачей" и угробить здоровье собственного чада и не знать как он будет жить в таком состоянии после того, как родителей не станет.

Stroka, жму руку и желаю вам сил побольше и позитива во всем. Если бы мозги можно было себе вставить до того момента, когда уже назад хода нет.
Я бы тоже тогда не ставила вакцины, хотя все пугают, причем пугают убедительно так. До сих пор рвусь в аптеку . Сердце говорит уняться и жить спокойно, напуганный разум гонит.

Начиная со второго кормила до двух лет, первого меньше сдуру, если это было правильным с медицинской точки зрения шагом (казалось, что по-другому чего-то важного не додам), то тем лучше.
Моим соаch была подруга, у которой муж-диабетик, она кормила детей аж до трех лет, работая при этом, кормила именно по причине диабета в семье.

[Stroka]

Baila-baila, спасибо.
Самое смешное, когда я уже чисто теоретически размышляю: если бы у меня появился еще один ребенок, пошла бы я его вакцинировать? Я не могу себе дать однозначного ответа нет...вот так на подкорке страх сидит и запугивание "эпидемиями".

[Boulogne]

вот так на подкорке страх сидит и запугивание "эпидемиями".

Вы анализируете, а у многих просто рефлекс - привет, значит защищен. Сколько тут на форуме было мам - "хотела попозже, но нам лететь на самолете, там же много людей, хоть тройную поставить", и какая связь между "много людей в самолете" и риском заражения столбняком, полиемиелитом или даже дифтерией?? Прививка - звучит как нечто магическое, защищающее от всего, в то время как в таком варианте это всего навсего ослабление иммунитета младенца перед поездкой, где будет теперь проще подхватить любое вирусное или бактериальное заболевание, передающееся воздушно-капельным путем...

[Roudoudouce]

Stroka,

Очень сочувствую А от какого именно препарата это произошло? Какая была реакция врача, лаборатории?

Boulogne,

А Вам удалось обойтись без прививок?

[Roudoudouce]

Если я правильно поняла, сегодня в новостях сказали, что всё, приняли закон о дополнительных обязательных страховка. А вот штрафа за отсутствие вакцинации не будет, но прививки будут обязательным условием для приёма в ясли и в школу.

[Relifkba]

какая связь между "много людей в самолете" и риском заражения столбняком, полиемиелитом или даже дифтерией?? .

Мммм, а разве полиомиелит не вирусное заболевания, передающееся воздушно-капельным путём? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Полиомиелит

[EHOT]

Самое смешное, когда я уже чисто теоретически размышляю: если бы у меня появился еще один ребенок, пошла бы я его вакцинировать? Я не могу себе дать однозначного ответа нет...вот так на подкорке страх сидит и запугивание "эпидемиями".

теоретически надо поити дальше... каков будет ответ если у вас потом (после этого теоретического) будет еше один ребенок.
Вообше надо побольше детеи

[Roudoudouce]

А на этом сайте пишут про 2 года тюремного заключения и 30000 евро штраха. Непонятно, всё же, будут санкции или нет.

http://www.lci.fr/sante/l-assemblee-...8-2055627.html

Хорошо было бы испробовать эти 11 прививок на стариках из асамблеи, проголосовавших за них...

[aliska]

Сегодня педиатр поставил меня в тупик прививкой от Менингита C. Ее теперь ставят в 5 и 12 месяцев. Я к ней не была готова и отказалась от 5 месяцев. Сошлись на 12. Теперь сижу и думаю, может зря? Кто-то ставил уже своим малышкам? Как она переносится детками? Я боюсь менингитов...

[Letava]

aliska,
я ставила,в 11 месяцев.
Но я еще докармливала грудью, педиатр настаивала, чтобы грудь не бросать, пока прививки не сделаем.
У меня она перенесла хорошо, была температура вечером, ночью и утром, но невысокая, в районе 38 - 38,3.
Но все дети разные (у меня она хорошо прививки перенесла, тьфу,тьфу)),

[KOLIBRY]

А на этом сайте пишут про 2 года тюремного заключения и 30000 евро штраха. Непонятно, всё же, будут санкции или нет.

Roudoudouce, вы ходили по ссылке, которую я вам давала выше? Мне кажется, что нет, потому что в протвном случае, вы бы нашли там ответы на свои вопросы.
Например, на этот:

Mais sommes-nous vraiment obligés de vacciner ?
Certes, personne ne manquera de rappeler il y a des obligations vaccinales en France.http://www.infovaccin.fr/legislation...ale.html#oblig
Mais on oublie trop souvent que nous avons aussi des lois qui protègent nos libertés individuelles. Et elles sont en totale contradiction avec les lois d’obligation. D’un côté, des lois d’obligation, de l’autre, des lois garantissant vos libertés fondamentales.

La loi « Kouchner » du 04 mars 2002 n° 2002-303, art. L1 111-4 du Code de la Santé Publique : « AUCUN ACTE MÉDICAL ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le CONSENTEMENT LIBRE et ÉCLAIRÉ de la personne et ce consentement peut être retiré à tout moment ».

https://www.infovaccinsfrance.org/-/...les-en-france/

[Boulogne]

Relifkba, спасибо, узнала для себя новое, я знала только про "фекально-опальный" (звучит-то как!) метод заражения. В статье еще зацепила статистика: риск развития болезни (при заражении, а какой риск заражения?) в паралитическую форму (ту, которой все боятся, остальные вообще бессимптомны) - меньше одного процента. Параллельно статистика вакцинации: после трех доз иммунитет вырабатывается у девяноста девяти процентов. Там один, и тут один
И почему-то в статье не увидела информации о вспышках полимиелита среди вакцинированного населения, была такая неприятная история с одной из живых вакцин, прекрасно размножавшейся в кишечном тракте и преумножавшейся на выходе...

[NBVictory]

Вакцинация, успехи репродуктивной медицины и медицины вообще привели к тому, что естественный отбор ослабевает в человеческой популяции, и рождаются, выживают и доживают до старости те, кто имеет слабую генетику и физику, хронические болезни и пр. Эти люди заводят детей, воспроизводя слабый генетический материал и, таким образом, человеческая популяция в целом становятся "слабее здоровьем". А это, как одно из проявлений, дает побочные явления при вакцинации у некоторых людей. Не стоит демонизировать вакцины, побочка при вакцинации это последствия более широких системных изменений.

Иронично, но если идея отказа от вакцинации будет превалировать в обществе и коллективный эффект от вакцинации пропадет, снова вернутся эпидемии полиомиелита, коклюша, дифтерии и пр, и естественный отбор снова заработает, правда, выкосив часть населения.

[Stroka]

сли идея отказа от вакцинации будет превалировать в обществе и коллективный эффект от вакцинации пропадет, снова вернутся эпидемии полиомиелита, коклюша, дифтерии и пр, и естественный отбор снова заработает, правда, выкосив часть населения.

Ошибочное и ОЧЕНЬ опасное утверждение. Потому что Вы обобщаете. А в этой теме речь идет о детях.
Причем, вакцины ставятся сейчас не просто детям с ДОразвитой иммунной системой (а это уже после 5-7ми лет по большому счету), а младенцам c НЕДОразвитым метаболизмом и иммунитетом в обязательном приказном порядке.

Ваше утверждение было бы верно, если бы Вы говорили о взрослых. Им действительно нужно защищаться вакцинами если есть риск эпидемии, польза от вакцин для взрослого очевидна, а риск - минимален, потому что иммунная система взрослого человека способна инородные бактерии победить/принять в организм без риска стать инвалидом (искалечить развивающееся тело и мозг, как это происходит у маленьких детей).

[Roudoudouce]

Roudoudouce, вы ходили по ссылке, которую я вам давала выше? Мне кажется, что нет, потому что в протвном случае, вы бы нашли там ответы на свои вопросы.
Например, на этот:


https://www.infovaccinsfrance.org/-/...les-en-france/

« AUCUN ACTE MÉDICAL ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le CONSENTEMENT LIBRE et ÉCLAIRÉ de la personne et ce consentement peut être retiré à tout moment ».

Это не относится к прививкам

[NBVictory]

Stroka, согласна, что лучше подбирать наиболее благоприятные периоды для прививок. Но как дети до 5-7 лет будут защищены от тех самых инфекционных заболеваний, от которых прививают? То, что нет эпидемий дифтерии не значит ведь, что дифтерийной палочки нет в окружающей нас среде.

[KOLIBRY]

Это не относится к прививкам

Смелое утверждение! Если прививка не медицинское действие (акт), то какое по вашему?

[Roudoudouce]

Kolibry,

Это не лично моё утверждение. Так сказали по телевизору, там как раз задали такой вопрос, а как же этот закон. Якобы, он не распространяется на прививки. Не поняла только, был ли там уже такой пунктик о прививках ещё в 2002 году или это тоже изменение закона, которое проголосовали 27/10/2017. То же самое написано в последних источниках, которые я читала (статьи, опубликованные после 27/10/2017). Где бы раздобыть точный текст закона?

[KOLIBRY]

Roudoudouce, точный текст закона ничего не даст (цитата ведь оттуда). Как всегда, интерпретировать можно по-разному..
Поэтому, как я писала выше, лучше не идти напролом, махая законом, а выбирать более гибкие пути.
В теме есть мамы, у которых дети не вакцинированы, по крайней мере, до 2-х лет.
У наших знакомых мальчику уже 12 лет. Ходит в католоческую частную школу. Не болеет и ни одной вакцины. Но семья вся "био" и на гомеопатии.
Мы тоже держимся пока, хотя начали ходить а ясли. Частные. Ребенку 15 месяцев.
Ну, а там видно будет. По крайней мере, если уж и придется вакцинировать, то это уже не месячная кроха...
Но если вас этот вопрос действительно волнует, пройдите по ссылке, что я дала, там очень много информации. Можно даже вступить в эту Лигу и они всегда помогут и советом по телефону, и письменно.

[Roudoudouce]

Колибри, большое спасибо. Я ходила по ссылке, но мне показалось, что там информация 2008 года. По крайней мере, про 11 вакцин я ничего не нашла. Посмотрю ещё раз. Про обязательность всех 11 прививок для яслей и школы, якобы, это новый закон.

[KOLIBRY]

Roudoudouce, а что вы хотите найти дополнительно про эти 11 вакцин? Проголосовали "за" , но никаких санкций, ни пенальных, ни финансовых за отказ не будет. Но вроде как в школу и в дет. учреждения не возьмут. Но как будет в действительности - неизвестно. И сейчас многое зависит от конкретного заведения.
Еще я слышала по телевизору, что эта мера принята финансовым законом (финансирование здравоохранения). Но по сути - это чисто медицинский аспект и он должен регулироваться не финансами, а медицинскими постановлениями. И что это можно опротестовать.Так что может, это еще не конец..

[Roudoudouce]

Kolibry,

В общем, всё очень мутно Я хотела бы воспользоваться законом Кушнера, но если он не распространяется на прививки, это будет проблематично.

Интересно, когда пишут про детские учреждения, имеются в виду только государственные или также и частные?