Как вы стали понимать французский язык?

[Tann]

Я сейчас работаю и соответственно говорю на французском. Дома на русском .
И есть у меня ощущение, что главное - преодолеть барьер, который называется - русский перевод. Нужно научиться воспринимать речь ассоциативно. Наверное, тут даже не в знаниях соль. Надо переучиваться думать, надо ловить ощущения, при которых понимание происходит на подсознательном уровне и постараться научится управлять этими ощущениями.
Я чувствую именно так. Если в моей голове не возникает русских слов в процессе общения, слушания радио и просмотра телевизора, я ощущаю некое погружение в этот процесс, я понимаю иначе, вернее, понимание становится схожим с пониманием русской речи. Только вот чем больше я начинаю это осознавать, чем больше я начинаю контролировать это свое состояние, тем меньше оно ко мне приходит. Короче, где эта кнопка находится, я не знаю, но то, что она имеется (у меня во всяком случае) - несомненно.

[Tann]

Taksik, а сколько Вы уже во Франции?

[Taksik]

Tann, 9 месяцев. Уже можно рожать!

[suzanne]

Ои девочки! Вы вот только начинаете изучать язык, а я его с самого детства в спецшколе учила да еще в институте. Я в другои теме писала, у меня так в жизни сложилось, что язык учить не хотела а пришлось. И вот после восьмилетнего перерыва уже половину забыла. Стыдоба ! Ведь диплом на руках, а говорю с ошибками! Изучение языка-это упорныи , каждодневныи труд. Как нам говорили преподаватели в институте:"Язык-это цветок, если его не поливать захоснет" Можно жить в стране хоть 100 лет, но если не заниматься уровень не повысится. Я заметила, что если хоть одну неделю не занимаюсь , а говорю и читаю только на русском-уровень сразу понижается. В последнее время сажусь смотреть телевизор и кладу на стол чистыи листок бумаги. Каждое незнакомое слово сразу записываю, а потом пишу в словарик с переводом. И каждыи день прочитываите ваш словарик! Хорошо помогает для изучения перевод статеи из журналов. Выберите самыи интересныи для вас, например журналы мод, как интересно узнать о последних тенденциях! Короче, кому что интересно. Чем больше занимаешься, тем больше азарт. В любом случае лучше говорить с ошибками чем молчать. Некоторые утверждают что не способны к изученю языков. Я в это не верю.Это элементарная лень и нежелание заставить себя заниматься, то есть отсутствие стимула.
Я купила здесь учебник,(в книжном магазине) на мои взгляд доsтупныи и интересныи: Niveau intermédiaire. "Vocabulaire progressif du Français avec 250 exercices". Claire Leroy-Miguel, Anne Goliot-Lété

[Taksik]

Некоторые утверждают что не способны к изученю языков. Я в это не верю.Это элементарная лень и нежелание заставить себя заниматься, то есть отсутствие стимула.

Не стоит быть такой категоричной в этом вопросе. Ведь почему-то многими совершенно спокойно вопринимается факт, что человеку не дается математика, например. Ну, говорят, у него не математический склад ума.
Так же и с языками.

У меня, например, такая проблема: я "плохо" слышу языки. С листа - пожалуйста, а на слух - просто катастрофа.

[Taksik]

В любом случае лучше говорить с ошибками чем молчать.

А вот здесь я полностью согласна!

[suzanne]

Не стоит быть такой категоричной в этом вопросе. Ведь почему-то многими совершенно спокойно вопринимается факт, что человеку не дается математика, например. Ну, говорят, у него не математический склад ума. :_
Так же и с языками.

У меня, например, такая проблема: я "плохо" слышу языки. С листа - пожалуйста, а на слух - просто катастрофа.

Про математику с вами полностью согласна. Эта сложная наука мне тяжело давалась в школе, но я думаю еще потому, что мне она была просто не интерсна. В нашем институте ,в параллельнои группе учился один студент, его называли полиглотом. Он знал 4 языка -англиискии, немецкии, итальянскии и французскии. Французскии он знал (по его мнению) хуже остальных языков, поэтому и поступил на франц.факультет, чтобы улучшить знания. К слову сказать, франц. яз. он владел лучше всех остальных учащихся. Преподаватели просто восхищались его знаниями . А знаете почему? Потому, что он заучивал в день по 50 слов и выражении в общеи сложности. После окончания 2 курса его пригласили продолжить обучение в Америке. И он не был сыном богатых родителеи, простои парень из провинции. Приехал в наш город и жил в общежитии. Лично для меня он является примером усердия и трудолюбия. Кто нибудь из тех, кто говорит, что язык ему не дается ,пробовал выучить в день хоть половину или треть того что он заучивал?

Таксик, Ваша задача, если Вы плохо воспринимаете речь на слух , заняться аудированием. Аудирование -это и есть восприятие речи на слух.
Вам нужно прослушивать кассеты с текстами. Я могу прислать Вам программу. Просто включите комп и будете прослушивать тексты. Там еще есть и диктанты.

[Leonid]

А где взять эту грамотную методику? У нас например в школе преподаватель словарем пользуется (с арабского на французский и наоборот)

Видите, многое еще и от преподавателя зависит. Вот я "напал" на золотого, даже уходить не хочется. Хотя школа одна из самых недорогих среди частных в Париже и совсем не такая престижная, как Сорбонна. Многие, кто приходит после других школ плюются, как они могли отдавать такие деньги за такое качество, а тут в 4 раза дешевле, чем в том же Альянсе, но небо и земля. Не хочу рекламировать, но процентов 50% мотивации и желания учить дает преподаватель.
Все описанные этапы я тоже прошел. Через несколько месяцев понимаю все по ТВ и в кино-газетах. Но самовыражение запаздывает за понималкой Поэтому "крякаю" пока не очень уверенно, зато вижу ошибки других и явный прогресс у себя. Несмотря на то, что язык учил со школы, на Родине просто не было сильной мотивации при всей красоте языка...
Вуаля.

[Boris]

Ой девочки!

Ну пожалуйста, уважьте публику - у нас тут не женский форум, и здесь не только "девочки"! А то "мальчикам" жутко обидно, словно они тут на правах бесправных евнухов.

[Alena77]

Поэтому "крякаю" пока не очень уверенно, зато вижу ошибки других и явный прогресс у себя. Несмотря на то, что язык учил со школы, на Родине просто не было сильной мотивации при всей красоте языка....

Ой, Леонид!!!!!А я вижу ошибки у других, и своих вагон и тележка. Аж стыдно становится
Причина думаю в том, что я на 3 месца просто выпала из французской среды. Разговор по телефону с мужем ничего не значит. Поэтому, думаю, что надо просто не останавливаться в изучении.
Хочется как в кино "Подскользнулся, упал, очнулся- говоришь на французском"

[Alena77]

Я купила здесь учебник,(в книжном магазине) на мои взгляд доsтупныи и интересныи: Niveau intermédiaire.

Такой же, как данный учебник, только с русским объяснением
http://francais-abc.boom.ru/sommaire.htm

[cocote]

А раньше все было в настоящем времени. Жила только настоящим

а я до сих пор в настояшем времени, нет у меня ни прошлого ни будушего. Ну не могу я вызубрить прошедшее и будушее время.
Зато болтаю с людьми как заведенная, особенно на вечеринках ( когда алкоголя хорошую дозу приму ). Мой девиз "НЕ БОЯТьСЯ!"

[Ленточка]

Алена, я тоже учу 1 год и так и хочется сказать, а давайте кто быстрее.
Хочу вам пожелать удачи и посоветовать идти заниматься языком в более сильную группу, это принесет больше пользы. Я сама так начинала и мне понравилось, сначала сидела с открытым ртом, ничего не понимала, а потом стала понимать и разговорилась. Еще хорошо мне помогли занятия с CD, я стала понимать разговорную речь.
Сейчас я начала заниматься на вторых курсах, там люди которые живут во Франции в десять раз дольше меня и они утверждают, что я говорю уже хорошо. Мне приятно, но я им не верю. Я сама слышу свою ошибки и не хватает словарного запаса.
Стараюсь смотреть побольше телевизор, хоть он и действует на меня как снотворное.
Читаю книгу, словарный запас пополняется.
И еще мне показалось, что я перешла на второй этап понимания, когда оказалась полностью погруженной во французскую среду, 2 недели у родственников, телевизор, разговоры, все на французском.
Но как подумаешь, как еще далеко до хорошего, то пропадает желание спешить, лучше уж так потихоньку-потихоньку.

[Jurmala]

Алена 77, год - это еще очень мало , невозможно за год заговорить как французы, даже при супер- пупер способностях. Я много лет учила язык, потом очень много лет почти не было разговорной практики, сейчас все в норме, но я тоже делаю ошибки. А кто их не делает?
Если форум посмотреть- мы вон на русском иногда так пишем, что ни уму, ни сердцу.
У меня всегда была огромная любовь к языку и интерес к его изучению. Во Франции я его восстанавливала пассивно, так как поняла, что приехав в страну с моим багажом знаний, надо не в книжки зарываться, а общаться, или если нет большого круга общения, то фильмы и телевизор- просто необходимы. Насчет понимать, так и французы друг друга не всегда понимают- у моего мужа есть коллега, говорящий на языке(диалекте) , на котором говорят в одном регионе на севере страны, так вот он рассказывал, как однажды в маленьком городке в Бургундии один настоящий бургундец его вообще не понимал. Он очень радуется, что я его теперь понимаю(далеко не все правда, так как много региональной лексики, которую и французы не понимают), - говорит- меня иностранка понимает! А я в свою очередь тоже радуюсь. :чеесы:
Так что отчаиваться не стоит, даже если и через 3-4 года будут трудности- на все нужно время. И во Франции, в отличии от России все таки язык очень отличается в зависимости от региона, так что если через 15 лет приедете из Альзаса в департамент на севере или на юге страны и ничего не будете понимать, тоже не отчаивайтесь- и это пройдет. Есть классический язык, есть разговорный, а есть сильные региональные особенности.
Если я не права, филологи меня поправят.
И еще хочу добавить- я сторонник принципа" учение с увлечением"- увлечься безумно каким нибудь интересным учебником( как это было в моем случае много лет назад), или чтением на французском любимого произведения, которое уже было прочитано по русски- очень эффективно. И чтение словарей, на начальной стадии русско-французско-русских, затем толковых и синонимических, затем энциклопедических-колоссально формирует лексический запас.

[marinius]

Не хочу рекламировать, но процентов 50% мотивации и желания учить дает преподаватель.

Абсолютно согласна!
поначалу я, как и Алена, просто засыпала на курсах от АНПЕ, за полгода мы там ничего кроме наст. вр. и не выучили, на каждое занятие себя пинком идти заставляла, а потом и вовсе бросила. И через несколько месяцев мне повезло попасть на другие курсы от CCI - там преподы были действительно не какие-то комсомольцы-добровольцы, а настоящие профессионалы, которые умели заинтересовать аудиторию и включить ее в работу - уроки так быстро пролетали! нам постоянно не хватало времени все обсудить и каждая встреча была радостью и хотелось поговорить с этим интересным человеком, хотелось, чтобы тебя поняли. Поэтому не зависайте там, где вам не нравится; если уроки нагоняют на вас тоску - это только потеря времни, на мой взгляд.

[Dorry]

У меня похожа ситауция со Степанной. Во Франции 4 года. С мужем только на русском. Но теперь иногда, когда он или я услышим интересную цитату по телеку, пересказываем ее друг другу на фр. яз. Понимание языка пришло незаметною. На 3 год пребывания я пошла на стаж. Окружение 100% было французское. Коллега в моем бюро был просто лапочка. Он меня почти всегда исправлял. Мы часто возвращались вместе домой. Как-то в RER он занялся произношением моих нелюбимых звуков u, ou. Мы так увлеклись произношением двух слов: cou et cul, что нас народ целую дорогу с интересом рассматривал. И что, думаете научилась их произносить? Не-а ...

[Dorry]

Про школы ... Я их часто меняла. С моем арсенале 5 разных школ. Хорошо, что в Париже выбор большой. Не понравился препод, уходила в другую школу. Очень хорошую базу получила на дорогих курсах Сорбонны. И курсы при мерии понравились.

[dilemma]

Alena77, в Страсбурге в университете Marc Bloch есть очень хороший факультет французского для иностранцев IIEF . Если сложно записаться на год - то можно попробовать их летнюю школу-интенсив cours d'été. Занятия проходят каждый день с 9 д 17 ( минус перерыв на обед) и рассчитаны на 2 или 4 недели, начинаются с 3 июля ( по 13 или по 28 соответственно). Довольно дорого, но эффективно.

[anak]

У меня другой вопрос: как правильно "рулить" "Р"?Я произношу и чувствуется натянутость и нет легкости и плавности произношения...под конец учебного дня-произнести "р" вызывает очень неприятную проблему-голосовые связки всячески отказываются ее произносить-в итоге получается нечленораздельное мычание.
Что это? Нет практики (которая вырабатывается годами), неправильно поставленное произношение или м.б. проблемы не личном уровне?

первый раз с "р" не как в русском я столкнулась, когда начала учить немецкий, пять лет мучений и никаких результатов, "р" так и не стал получаться, немецкий я возненавидела.
потом иврит, и вдруг "р" пошел... ооо, это было счастье.
ну а через год я решила выучить французский, и проблема "р" уже не стояла, хотя это не тот, конечно, "р", который нужен, но мне уже все равно

а вообще-то у меня сейчас уже упомянутый здесь период стагнации. на курсах никакого прогресса. он, конечно, был, когда я перестала только читать и начала говорить. о, да, это было видно невооруженным взглядом. помню, первый устный тест на определение уровня. о том, что он будет устный, я узнала , уже сев к преподавателю. что-то пробекала. вышла как в тумане. что именно говорила не помню вообще!
а сейчас могу и с незнакомым человеком поговорить, а уж со знакомым тем более.
хочется чего-нибудь этакого опять, чтоб себя простимулировать, а в голову ничего не приходит, уже все опробовано. вот , так и валяюсь на кровати с Агатой Кристи по-французски

[Alexa_Alexa]

А я "влюбилась" как раз в учебник "Assimile" ... Поучила по нему французский с нуля пару месяцев (с этого момента и начала худо-бедно понимать разговорную речь)... Потом пошла на курсы - но у меня уровень был выше и пришлось нанять частного преподавателя... Где-то с месяц позанималась с преподавателем (по 1,5 часа 2 раза в неделю - учебник Panorama) ... А потом мне вдруг поднадоели все правила И теперь я просто общаюсь с друзьями-коллегами, книжки читаю, кино иногда смотрю...
В общем, можно сказать, что "изучение французского" как таковое я забросила... Но разговорный очень неплохой... Во всяком случае, трудностей я не испытываю ни в понимании языка, ни в выражении своих мыслей... Со временами проблем не возникает в основном... Трудность с артиклями только раздражает меня Но я надеюсь искоренить эту проблему со временем - если только хватит терпения учить-таки правила...
А то у меня другая проблема теперь - комплексы по поводу французского ушли, а ошибки остались, вроде: "я понимаю, меня понимают - и ладно" То есть я ищу теперь мотивацию, чтобы продолжить изучение языка...

[cocote]

Алеха_Алеха, я тоже начала заниматься с Асимилем, но чето у меня ни какого толку. Может потому что он мне не интересен этот учебник, так как я уже знаю неплохо французский, но хочется знать грамотный язык, а не абы как.
Подскажите, как вы занимались по Асимилю. Плиз.
Сколько времени уделяли в день.

[Alexa_Alexa]

Подскажите, как вы занимались по Асимилю. Плиз.
Сколько времени уделяли в день.

Там есть рекомендации - каждый день по 1 уроку (потом я стала "халтурить, конечно... занималась раза 3-4 в неделю). А по времени я никак себя не ограничивала... Пока урок не пройду (я учила диалоги наизусть и выполняла упражнения) - не заканчиваю... Час у меня наверняка уходил на это...
Но только учебник должен, конечно, нравиться... На мой взгляд там и грамматика очень хорошо объяснена (а не "как попало" ) Но надо помнить, что этот метод - разговорный! Для серьезного изучения грамматики без мэтров вроде "Попова-Казакова" все равно не обойтись

[Alena77]

Alena77, в Страсбурге в университете Marc Bloch есть очень хороший факультет французского для иностранцев IIEF . Если сложно записаться на год - то можно попробовать их летнюю школу-интенсив cours d'été. Занятия проходят каждый день с 9 д 17 ( минус перерыв на обед) и рассчитаны на 2 или 4 недели, начинаются с 3 июля ( по 13 или по 28 соответственно). Довольно дорого, но эффективно.

Да, я в курсе, спасибо. Не подскажите, кто там профессор (зав. кажедрой). Мне говорили, что русскоговорящий. То есть помогает с объеснением на русском языке.
Про интенсив не буду ничего говорить. Мне не нравится. Я посещала интенсив, как приехла. Стоит дорого, но нетоправдывает своих денег. Знакомая в этом году закончила интенсив (год). Заплатила дорого. Но не говорит. С мужем общается на русском. Говорит, что база грамматическая очень хорошая. А разговорная нулевая.

[cocote]

Люди, где мне достать Попову -Казакову? И как правильно называется данная методика???? Пожалуйста подскажите.

[cocote]

что база грамматическая очень хорошая. А разговорная нулевая.

вот бы мне базу грамматическую нормальную. Блин.
Начала на курсах изучать грамматику с нуля (сама попросила преподавателей) по французским книгам.
Чего то я стою и топчусь на месте. Ну что же мне делать с этой грамматикой??????

[Alena77]

Люди, где мне достать Попову -Казакову? И как правильно называется данная методика???? Пожалуйста подскажите.

На Ozon можно купить. Там есть нескоько ее книг. Посмотрите. Можно заказать с доставкой во Францию. По ней у меня занимался сын с профессором. С профессором хорошая дается методика. А индивидуально по ней я не могу заниматься. Уж больно у нее разбросано по страницам грамматика.

[Alena77]

вот бы мне базу грамматическую нормальную.

Моя знакомая знает грамматику хорошо, но все равно на практике применить не может. Нет разговорной базы.

[novice2000]

А индивидуально по ней я не могу заниматься. Уж больно у нее разбросано по страницам грамматика.

Все верно. Но Вы учтите, что этот учебник рассчитан именно на начальный этап - с миру, как говорится по нитке - кусочек оттуда, кусочек отсюда... А для изучения грамматики есть совершенно отдельный учебник Поповой-Казаковой. Он, правда, весь на французском, но обьяснения несложные - я по нему почти с самого начала занималась. Плюс - там все систематизировано.

[L'acacia]

Видите, многое еще и от преподавателя зависит. Вот я "напал" на золотого, даже уходить не хочется. Хотя школа одна из самых недорогих среди частных в Париже и совсем не такая престижная, как Сорбонна...

Leonid, скажите, а краткосрочные курсы в этой школе есть? (на два-три месяца). И если да, то что это за школа? киньте ссылочку, SVP.

[Alena77]

Все верно. Но Вы учтите, что этот учебник рассчитан именно на начальный этап - с миру, как говорится по нитке - кусочек оттуда, кусочек отсюда... А для изучения грамматики есть совершенно отдельный учебник Поповой-Казаковой. Он, правда, весь на французском, но обьяснения несложные - я по нему почти с самого начала занималась. Плюс - там все систематизировано.

Лучше, чем сами французы грамматику никто не напишет. На французском я изучаю грамматику только французских изданий. Плюс беру все русские учебники, которые привезла, для объяснения данного момента на русском языке. Вот тогда еще хоть что-то можно уловить. Почему? Потому что вчера буквально смотрела русские издания. Во французских источниках дается понятие, различное от понятия русского издания. Странно, но факт.