Оплата вынужденной госпитализации во Франции российского гражданина

[tyupa]

Рыжая, я в шоке. Тоже посмотрела в Гугле. То есть они покрывают расходы на насморки и переломы (если клиент не беременен, это тоже оговорено). Есть надежда, что в бумажном контракте у автора это не написано. ????? То есть в. Аком случае можно оспорить.

[blanca94]

Рыжая, я в шоке. Тоже посмотрела в Гугле. То есть они покрывают расходы на насморки и переломы (если клиент не беременен, это тоже оговорено). Есть надежда, что в бумажном контракте у автора это не написано. ????? То есть в. Аком случае можно оспорить.

Нельзя. Даже если в бумажном виде нет это ничего не меняет. Нигде нет нормы обязывающей предоставлять документ на "бумажном" носителе. Носитель запросто может быть электронным. И это вовсе не обязательно должно фигурировать в самом контракте. Это может идти отдельным поиложением к контракту.

[blanca94]

Рыжая, я в шоке. Тоже посмотрела в Гугле. То есть они покрывают расходы на насморки и переломы (если клиент не беременен, это тоже оговорено). Есть надежда, что в бумажном контракте у автора это не написано. ????? То есть в. Аком случае можно оспорить.

Тюпа, спрос рождает предложение. Турист ищет подешевле. А за копейку канарейку сами знаете не купить. Поэтому он и имеет ровно на те деньги что за страховку уплачены.

[tyupa]

Нельзя. Даже если в бумажном виде нет это ничего не меняет. Нигде нет нормы обязывающей предоставлять документ на "бумажном" носителе. Носитель запросто может быть электронным. И это вовсе не обязательно должно фигурировать в самом контракте. Это может идти отдельным поиложением к контракту.

А если я под этим приложением не расписалась, то тогда я его не видела? Меня с ним не ознакомили? Мало ли что в интернете напишут. Может у меня интернета нет .

[blanca94]

А если я под этим приложением не расписалась, то тогда я его не видела? Меня с ним не ознакомили? Мало ли что в интернете напишут. Может у меня интернета нет .

Вам под приложением и не надо расписываться. Достаточно подписать договор (в котором конечно же есть ссылка на это приложение). Тем спмым вы выражаете ваше согласие со всеми условиями. Ну и ессно это предполагает что вы с ними ознакомлены (ну а то что вы не потрудились попросить их прочитать перед подписанием - ваши проблемы).
Тюпа, я когдато лет 10 назад переоформляла квартирную страховку. Я подписала один единственный листочек. К нему дали еще два (приложение). Потом прийдя домой я села читать что же я подписала. И вычитала что есть кроме этого еще какие то "общие правила и условия" (дословно не помню но чтото в этом духе). Я позвонила спросила что это за зверь и почему мне не дали. Мне сказали что это большой документ и он общего характера. И я потребовала мне его выслать. Получила такую средних размеров книженцию листов на 100. Так вот, собственно это и было то самое приложение. Сейчас бы наверное мне бы его прислали файлом а не книжкой. Но суть дела не меняет. Подписав договор (может быть всего одна страничка) вы своей подписью подтверждаете ваше согласие со всеми его условиями, в том числе и теми что идут отдельными приложериями (получить которые всегда можно по запросу как до так и после подписания договора).

Кстати, на моей памяти было одно дело когда клиент умудрился таки выиграть у банка. Оно аасалось именно такого приложения. То есть клиент подписал договор в котором была ссылка на приложение. А самого пииложения ему никто не дал. Ну и потом банк его нагрел именно потому что в приложении было то чего клиент не одидал. Но (!) клиент выиграл только по одной пиичине: ссылка на пииложерие была дана таким мелким шрифтом что нормальным человеческим глазом практически нечиталась.

[EHOT]

Естественно инфаркт и инсульт не являются несчастными случаями, как и любое другое заболевание. А страховка только от несчастных случаев разве?

[lipa1]

Тюпа, спрос рождает предложение. Турист ищет подешевле. А за копейку канарейку сами знаете не купить.

blanca94, да нет нормальных страховок ни за какие деньги! То есть реально человек,для которого 30000 Евро это не "карманные" деньги, практически ничем не защищен. Нет таких услуг страховых, как класса. Во всяком случае, в России. Что по Франции пока не очень вникала. Ну я вот точно знаю про ASC - да, покрыла она расходов на около 25 тыс. Евро (70%). Была хирургия, сердечно-сосудистая. Внезапно, накануне отъезда... 30% платили сами (с работы помогли).

[blanca94]

Естественно инфаркт и инсульт не являются несчастными случаями, как и любое другое заболевание. А страховка только от несчастных случаев разве?

Нет, вроде бы еще и от насморка

[lipa1]

Естественно инфаркт и инсульт не являются несчастными случаями, как и любое другое заболевание. А страховка только от несчастных случаев разве?

Конкретно у Ингосстраха по всем страховым случаям есть покрытие (Таблица, приложение 6). Так вот внимательно читаем - нет там никаких сердечно-сосудистых, только переломы,травмы. И! Покрытие в %% от страховой суммы - 5,10, 20 максимум. То есть максимум это 6000 Евро!.

У сестры давление, не часто, но бывало,поднималось. Однажды в скорую ездили. Вот она не рискует с нашей страховкой поехать во Францию. Ищу вот варианты ей, пока не нашла.

[blanca94]

blanca94, да нет нормальных страховок ни за какие деньги! То есть реально человек,для которого 30000 Евро это не "карманные" деньги, практически ничем не защищен. Нет таких услуг страховых, как класса. Во всяком случае, в России. Что по Франции пока не очень вникала. Ну я вот точно знаю про ASC - да, покрыла она расходов на около 25 тыс. Евро (70%). Была хирургия, сердечно-сосудистая. Внезапно, накануне отъезда... 30% платили сами (с работы помогли).

Ну, липа даже 70% от 25 тысяч это же всетаки гораздо лучше чем ничего. Сейчас было бы гораздо проще наскрести недостающие 30% нежели искать всю сумму

[EHOT]

Я например когда во Франции заключаю договор страховки (а я их уже кучу кучную назаключала) я прихожу с заоанее составленным (мною) списком вопросов.

в можно полюбопытствовать что Вы страхуете такое что аж куча кучная?

[EHOT]

Конкретно у Ингосстраха по всем страховым случаям есть покрытие (Таблица, приложение 6). Так вот внимательно читаем - нет там никаких сердечно-сосудистых, только переломы,травмы. И! Покрытие в %% от страховой суммы - 5,10, 20 максимум. То есть максимум это 6000 Евро!.

У сестры давление, не часто, но бывало,поднималось. Однажды в скорую ездили. Вот она не рискует с нашей страховкой поехать во Францию. Ищу вот варианты ей, пока не нашла.

надо брать страховку для медицинских расходов, а не от несчастных случаев.

[blanca94]

в можно полюбопытствовать что Вы страхуете такое что аж куча кучная?

Здоровье

[lipa1]

надо брать страховку для медицинских расходов, а не от несчастных случаев

Енот, Вы о чем? Речь о страховании здоровья - это и болезни, и несчастные случаи, которые объединены термином "страховой случай"! Вот Вы можете конкретно сказать,какая страховая компания рассматривает вышеописанную госпитализацию и лечение в качестве страхового случая.? Ингосстрах вот не рассматривает. Конкретно,что можете предложить?
Вот,собственно, так:

Расходы по обострению хронических заболеваний будут покрываться только в тех случаях, когда жизнь Застрахованного находится под угрозой. В таких случаях Страховщик возместит только те расходы, которые позволят снять острый приступ, не более. Продолжать лечение Застрахованному придется за свой счет. Например, в случае сахарного диабета, человека выведут из гипогликемической комы при резком падении уровня глюкозы в крови. Или вернут человека к жизни в случае внезапного острого сердечного приступа. Могут оплатить один день пребывания в больнице, связанный с проведением необходимых для этого процедур. Но долгие реабилитационные мероприятия для устранения последствий такого приступа уже не войдут в страховое покрытие

.
Источник: http://www.insure.travel/people/stra...eskih-boleznej Портал о страховании выезжающих © Insure.Travel

[EHOT]

Конкретно я о том, что в цитате в посте номер 181 (я с телефона не могу скопировать) речь идёт о несчатсных случаях, а не о страховых. Текст, который дали Вы как раз говорит о том что случай с комой под него попадает.

[lipa1]

Вот, конкретно эта страховка для иностранцев во Франции. От 60 до 79 лет. Срок 1 месяц. Стоит 126 -146 Евро. Собственно, эта страховка, только на год у нас. ASC.
Покрытие:
CHIRURGIE ET HOSPITALISATION - TOUS HÔPITAUX ET CLINIQUES
• Chirurgie 100% 100% 100%
• Hospitalisation médicale 80% 80% 100%
• Forfait journalier non non oui
ACTES MÉDICAUX
• Visite et consultation du généraliste et du
spécialiste, au cabinet du praticien ou au
domicile du malade
• Actes de radiologie, actes complémentaires
70% 70% 100%
ACTES PARAMÉDICAUX
• Soins infirmiers (piqûres…),
• Soins de kinésithérapie consécutifs à un
accident garanti
60% 60% 100%
SOINS DENTAIRES
• Uniquement Caries
• Forfait 153 € pour la 1ère année, illimité à partir
de la 2ème année, si non-interruption du contrat.
70% 70% 100%
PHARMACIE
• Médicaments irremplaçables 100% 100% 100%
• Médicaments normaux 65% 65% 100%
• Médicaments de confort 30% 30% 100%
• Médicaments à service médical faible 15% 15% 100%
OPTIQUE
• Uniquement verres correcteurs 60% 60% 100%
AUTRES
• Analyses (laboratoires) 60% 60% 80%
• Transport médical 65% 60% 100%

[lipa1]

Конкретно я о том, что в цитате в посте номер 181 (я с телефона не могу скопировать) речь идёт о несчатсных случаях, а не о страховых.

Я так понимаю,что Вы в этой теме, потому что до сих пор Ваши родственники из России спокойно ездили с российскими страховками. Так? Вот я уже точно своим родственникам не посоветую на них рассчитывать. Вот, предложу ту, которую сами оформляем. Она от месяца и не намного дороже российской. Но есть надежда, что самому не придется платить, если вдруг попадешь в больницу.

[Campanule]

litchi, мы в свое время смогли договориться об оплате счета частями (с соц работиком больницы).

[litchi]

Я так понимаю,что Вы в этой теме, потому что до сих пор Ваши родственники из России спокойно ездили с российскими страховками. Так? Вот я уже точно своим родственникам не посоветую на них рассчитывать. Вот, предложу ту, которую сами оформляем. Она от месяца и не намного дороже российской. Но есть надежда, что самому не придется платить, если вдруг попадешь в больницу.

Да,мы больше не будем брать Ингосстрах и прочее, будем искать что-то вроде вашей страховки

[litchi]

litchi, мы в свое время смогли договориться об оплате счета частями (с соц работиком больницы).

Да,моя Мама сейчас общается с сотрудником посольства, он предложил сам дождаться решения суда со страховой,и если нет результата,то выплачивать частями, они все прислали на домашний адрес в России,и затем уже посольство прислало письмо

[lipa1]

Ну, липа даже 70% от 25 тысяч это же всетаки гораздо лучше чем ничего. Сейчас было бы гораздо проще наскрести недостающие 30% нежели искать всю сумму

Страховка оплатила 25 т. Евро - это 70% от общей суммы.
Так я именно и говорю, что уже не плохо. На месяц она стоит всего 126 Евро. Предложу этот вариант сестре. Только нужно, чтобы начало страх. периода было дней за 8 до поездки - там есть условия по периоду ожидания.

[lipa1]

мы больше не будем брать Ингосстрах

litchi, главное, здоровья Вашей маме!!!

[teffi]

Енот, Вы о чем? Речь о страховании здоровья - это и болезни, и несчастные случаи, которые объединены термином "страховой случай"! Вот Вы можете конкретно сказать,какая страховая компания рассматривает вышеописанную госпитализацию и лечение в качестве страхового случая.? Ингосстрах вот не рассматривает. Конкретно,что можете предложить?
Вот,собственно, так:
[/B].
Источник: http://www.insure.travel/people/stra...eskih-boleznej Портал о страховании выезжающих © Insure.Travel

Так кома как раз попадает под определение : если жизни угрожает опасность. То есть, выведение из состояния комы - острый случай, попадает под страховку, а вот если после выхода из комы у человека рука откажет или язык не будет слушаться и надо проходить реабилитацию, тт это уже не страховой случай. Но, конечно, компания все и силами будет стараться не заплатить, даже по страховым случаям.

[lipa1]

Так кома как раз попадает под определение : если жизни угрожает опасность.

teffi, Вы читали цитату? Там ясно написано - оплатят только процедуры за один день. И только те, которые связаны с этой угрозой. Так они и согласились оплатить около 2000 Евро. И речь не о коме, а о введение в состояние искусственной комы.

[Rucya]

lipa1, спасибо за Ваши рекомендации.
Интересно, а не может дочь, имея дополнительную страховку на всю семью на своей работе, на короткий переиод заключать договор с этой компанией и для матери?

[lipa1]

Интересно, а не может дочь, имея дополнительную страховку на всю семью на своей работе

Rucya, а Вы ведь подолгу во Франции бываете? Есть смысл оформить годовую страховку. Мы так года четыре покупали на год, хотя от силы пару месяцев в сумме тут проводили. Ни разу не пользовались.

[teffi]

teffi, Вы читали цитату? Там ясно написано - оплатят только процедуры за один день. И только те, которые связаны с этой угрозой. Так они и согласились оплатить около 2000 Евро. И речь не о коме, а о введение в состояние искусственной комы.

lipa1, я читала. Но эта цитата не из судебного решения и не из ответа самих страховщиков, а от представителя турагентства, который на своем опыте так трактует страховые случаи.
Я работала в этой области, не в Ингосстрахе, но тоже в очень крупной страховой компании, и знаю, что очень много нюансов в трактовке этих инсультов и инфарктов - и как следствий хронических заболеваний и как подпадающих под несчастный случай. А случай с комой конкретно был у нас, и товарищу выплатили, хотя сначала наша компания очень сопротивлялась и в выплате отказывала. К сожалению, это было давно и деталей истории я не помню.
Я бы к вышеизложенным советам - посоветоваться с адвокатом и проконсультироваться в обществе защиты прав потребителей, посоветовала вот еще что : позвонить в Ингострах как клиент, который только собирается купить у них (или не у них, просто ищет выгодные тарифы) страховку и назадавать кучу вопросов по поводу страховых возмещений в той или иной ситуации, разговор желательно записать.

[lipa1]

litchi, на всякий случай,ссылка на страницу. Там есть контакт юриста-эксперта по вопросам мед. страхования. ПРиводятся примеры. Не знаю, как часто выигрываются такие дела, но они есть,и немало.

http://www.zakonia.ru/blog/borotsja-...dolzhny-v-sude

Оттуда:

Страховой случай – это то, что может произойти с клиентом компании, когда та ему будет обязана заплатить возмещение. Этому в правилах посвящено 3 пункта. А тому, за что страховая компания не платит, посвящено, как я посчитал, 57 пунктов. То есть, налицо огромное количество случаев, когда страхователь ничего не получит. При этом, я могу сказать, если не большинство этих пунктов, то, по крайней мере, значительная их часть, противоречат закону. А значит, могут быть оспорены в суде, и страхователь получит свою выплату.

... Но у нашей Ассоциации очень обширная положительная судебная практика. Мы настаиваем, что страховые компании во взаимоотношениях с клиентом, с физическим лицом, с туристом не имеют права придумывать в своих правилах какие бы то ни было основания в дополнение к тем, которые установлены законом, а именно Гражданским кодексом.

Когда страховая компания необоснованно отказывает гражданам в выплате, в том числе указывая им на условия правил, содержащие конкретные исключения, суд в подавляющем большинстве случаев встанет на сторону клиента страховой компании. И взыщет деньги страховой компании в его пользу

.

И вот еще похожий на Ваш случай -дело рассмотрено в суде, истец выиграл у Ингосстраха:
http://sudact.ru/regular/doc/SI4tXx2XCVZ6/

Следовательно, ответчик незаконно отказал истцу в страховой выплате медицинских расходов на основании п. 3.8.1 Правил страхования, так как возникшее у Подобед В.Л. острое состояние, проявившееся внезапным урежением сердечного ритма (брадикардией), не является хроническим, носило эпизодический характер. Факт того, что острое состояние у истца возникло на фоне имеющейся патологии сердечно-сосудистой системы, не является основанием для отказа в выплате страхового возмещения, поскольку возможной причиной расстройства здоровья могло послужить неправильный прием препаратов, рекомендованных лечащим врачом истца.

[blanca94]

lipa1, спасибо за Ваши рекомендации.
Интересно, а не может дочь, имея дополнительную страховку на всю семью на своей работе, на короткий переиод заключать договор с этой компанией и для матери?

Руся, это совершенно разные страховки. Те что у вашей дочери - являются дополнительными при наличии базовой. У вас, как у неризидента, базовой то нет. Поэтому у вас совсем другая история. Чтобы вас просто подкрепить к своей дополнительной дочь сначала должна внести вас в свою базовую (государственную) а это едва ли получится потому сто вы не резидент. Поэтому вам нажна специфическая страховка доя иностранцев ктторая покрывает и базу и дополнительное. А это делают не все страховые. Но попытка не пытка. Узнайте конечно, может такое и возможно.

[EHOT]

Не являются несчастным случаем остро возникшие или хронические заболевания и их осложнения (как ранее диагностированные, так и впервые выявленные), спровоцированные воздействием внешних факторов, в частности, инфаркт миокарда, инсульт, аневризмы, опухоли, функциональная недостаточность органов, врожденные аномалии органов.

События указанные в п. 4.3 Правил также не признаются страховыми случаями, если они связаны с:
4.9.1. хроническими заболеваниями, независимо от того знало ли о них застрахованное лицо и/или осуществлялось ли по ним лечение или нет

я писал про этот пост. Тут перемешаны определения страхового случая и несчастного случая. Видимо, с целью запутать потребителя...

Если страховая вас страхует только от несчастных случаев, то это чистои воды грабеж так как обычно на них распространяются другие страховки.