"Если хочешь говорить с французом на равных"

[Stroka]

Не дисскутирую на тему русские - хорошо, французы - плохо, просто не вижу повода для дискуссии

Вот-вот,Леоли,и прально...а то тут эти темы уже миллион раз замусолили и опять поехало ...

Фрези,вы такого "сорта",каким сами себя ощущаете, хоть в России,хоть в Африке,хоть во Франции. А если вас глупости кто-то спрашивает, так это не от вашей "второсортности",а от их недалекости.

[chouchounya]

Albosha, полностью с Вами согласна. Моя мама говорит, что третий сорт - это ещё не брак! Прорвёмся, правильно
К Фрези. как это у топ-менеджера крупной компании может быть время на обсуждение таких проблем? Просто поражаюсь Вашей активности. Моя тётя работает в одной из крупных фирм Подмосковья, и тоже как топ-менеджер, и времени ни на что не хватает (у нас это семейное). Сколько раз приглашала на наш Форум, она на меня смотрела и говорила: "Шушуня, милая, у меня нет времени, но передавай всем наших большой привет!"
Я горжусь своим происхлждением. Не кричу никогда; "Я - русская!" , но при вопросы, мол, откуда это чудо, которое забыло употребить какой-то там артикль, смело отвечаю: "Я из России". Но терпеть не могу, когда мой муж кричит, что увидел русских и давай,мол, с ними поговорим. Ну нет у меня дефицита в общении, а ему пока этого не понять, что общение не по языкам, а по интересам.

[libellule]

Как бы кто не пытался объяснить суть дела, давайте признаем, что русские во Франции - люди второго сорта.

А из какого Вы региона Франции?

[biaka]

Не поймите меня неправильно... Я не могу понять!!! Я не могу понять каким должно быть огромным чувство, если из-за него надо было бросить Родину, и все что с этим связано - родители, друзья, привычный уклад жизни. И кроме того водителя с машиной, квартиру в центре Москвы и интересную работу с зарплатой, которой французы позавидуют!!!!
Нет, я понимаю что любовь. Я тоже выходила замуж по любви. Но не поймите же меня неправильно!!! Ведь если самостоятельная успешная женщина из Москвы превращается в иностранку с туманными перспективами, со "все с нуля" плюс учить язык, минус друзья-семья и так далее...то какая же должна быть любовь чтоб пережить такое испытание!!! Ведь если ж Вы так замечательно в Москве устроились, значит образование есть и опыт работы - значит не 15 лет, а 28 как минимум! Да и голова на плечах есть, судя по всему - значит думали же Вы перед отъездом не только о любви...
Это что ж у нас в России совсем с мужчинами плохо?!!! Это ж надо!!! Москву на Францию поменять!!!
Нет....Вот скажите честно - Вы что работали на своей прекрасной работе, добивались немалых успехов - а в тайне мечтали быть домохозяйкой с кучей ребятишек?
Я конечно совсем забыла, что Вы вполне могли выйти замуж за очень состоятельного человека, который обеспечил Вам тот же уровень жизни или даже лучше плюс любовь . Тогда понятно... Ну или перспективы у Вас здесь могут быть радужными...
Но если нет, Вы что не разу не пожалели о содеяном?
Нет, я не говорю, что замуж за границу выходят из-за денег! Как раз наоборот!!! Это еще вопрос по какую сторону границы остались деньги!!! И Ваш случай не единичный, я уже встречала девчонок, которые совершенно искренне все бросили, семью, карьеру и приехали к мужу!!! Нет, для меня это поступок сравнимый разве что с поступком жен декабристов.

Во-первых, почти все жены декабристов вернулись назад, в цивилизацию. Об этом мало кто знает. Во-вторых, в любовь, ради которой всем жертвуют я не верю. Это обычно дорого стоит тому, ради кого всем жертвуют. Безусловно, я не за дворника замуж вышла... Моя семья разсредоточена по всему миру, а не живет кучно в Москве. Так что этот пункт меня тоже не сильно держал. Карьера... Не знаю. Но наступил какой-то момент, когда нужно решить - или сказать да этому человеку или потерять его. Ну, и я сделала свой выбор. А карьеру и здесь сделать можно. Все зависит от уровня амбиций. Я свои амбиции уже удовлетворила...
О содянном не жалею, но часто скучаю по активной московской жизни.

[Leoli]

Imagination, а по поводу вашей подруги - если она мазохистка, то зачем вам вмешиваться, а может ее устраивае, что с ней так вот обращаются.
В каждой паре действующие лица должны сами разобраться в своих эмоциях и реакциях на них.


И, ИМХО, человек, который стесняется чего-то в своем партнере не может любить этого партнера.

[Leoli]

Во-вторых, в любовь, ради которой всем жертвуют я не верю.

А зря.

Могу точно сказать, что в проф плане я пожертвовала всем, живу во Фр., которая мне нравится как страна, но я ее не люблю. Реализовать карьеру на том уровне, что был раньше в россии в моем случае не реально, франция пока совсем отстала (Я имею ввиду бизнес, настоящий серьезный бизнес с китаем), НО даже, когда мне совсем на душе не смешно от сознания того, что многие мои друзья в проф плане добились совсем многого, я понимаю, что у меня есть именно то, о чем я мечтала: у меня есть Он - мой муж.

А всё остальное - это приложится и утрясётся.

[Leoli]

Во-первых, почти все жены декабристов вернулись назад, в цивилизацию. Об этом мало кто знает. Во-вторых, в любовь, ради которой всем жертвуют я не верю. Это обычно дорого стоит тому, ради кого всем жертвуют. Безусловно, я не за дворника замуж вышла...

Хм... а я бы вышла и за дворника и за лаоссца - не это важно было для меня, для меня было важно дыхание в унисон.

Ведь, порой, дворники, бывают гораздо мудрее и образованнее академиков и PDG.

[Фрези]

[QUOTE=biaka]Вы им скажите, что не знаете чо нажимать, так как у вас муж стирает.
Здорово. Мне так нравится как Вы пишите.

[biaka]

Я конечно совсем забыла, что Вы вполне могли выйти замуж за очень состоятельного человека, который обеспечил Вам тот же уровень жизни или даже лучше плюс любовь . Тогда понятно...

Богатство, оно как время. То есть очень относительное понятие. Для кого-то 10 000 доллоров - накопления за всю жизнь, а кто-то в неделю на рестораны столько тратит, а потом еще столько же на девочек... Деньги для меня слишком долго были единственной мотивацией в общении с мужчинами - выше он меня уровнем или нет. От этого круг общения очень сузился. Деньги в России заставляют людей гнить. У меня был бойфренд, который, сидя у себя на яхте, говорил: "Я - бог. У меня столько денег и власти, что я стал богом". Такие ценности, как семья, дети, порядочность теряют свой смысл, любовь можно купить (В Москве она дешево стоит).
В отношениях больше страсти и эмоций я ценю комфорт и "настрой" на одну волну. Комфорт не в смысле материальных благ, а в смылсе покоя.

[Фрези]

chouchounya,
Я несколько дней болела.

[biaka]

Хм... а я бы вышла и за дворника и за лаоссца - не это важно было для меня, для меня было важно дыхание в унисон.

Ведь, порой, дворники, бывают гораздо мудрее и образованнее академиков и PDG.

Я считаю, что к соженелию деньги и быт могут развалить самые чудесные и крепкие отношения.

[Belochka]

biaka,
Вы полностью удовлетворили мое нескромное любопытство. Признаюсь приятно читать умные речи умной женщины, а то я уж думала что опять начнется демагогия по типу " с милым рай и в шалаше"... Я даже цитаты не могу выделить - ваши рассуждения полностью логичны и соответствуют образу умной успешной и самодостаточной женщины.

[Imagination]

Imagination, а по поводу вашей подруги - если она мазохистка, то зачем вам вмешиваться, а может ее устраивае, что с ней так вот обращаются.
В каждой паре действующие лица должны сами разобраться в своих эмоциях и реакциях на них.


И, ИМХО, человек, который стесняется чего-то в своем партнере не может любить этого партнера.

И я так думаю... Она любит и терпит, а он так-поразвлекаться типа.Небось,он думает, ах, какая хорошая девочка!Он вообще над ней все время издевается! Но это уже претензия не ко всем французам Характер у человека такой, что ж поделать(да и вообще не мне его судить). Меня вот только беспокоил вопрос,насколько правдиво то, что молодой человек-француз может стесняться своей девушки-русской(при наличии чувств, безусловно...).Ведь все равно я не могу сказать,что французы прям так положительно реагируют на русское происхождение и воспринимают людей другой национальности наравне с собой. Ну не воспринимают они нас так же, как, например, тех же немцев или итальянцев.Хотя , конечно, все индивидуально(потому не надо в меня сразу бросать камнями, что я всех под одну гребенку ).Я просто вижу тенденции и все(не спорю, что , может, у меня такой плохой опыт, но и так понятно, что все выше написанное- ИМХО).Мне вот тут один француз сказал, что, по его мнению, все русские- грустные . Очень интересное замечание Так что не все так трагично

[chouchounya]

Фрези, тогда пардон. Но мы не делим людей на классы...я даже не представляю к кому меня тогда отнесут. Если только социально?

[Maury]

Я даже цитаты не могу выделить

Можно я попробую?!

В отношениях больше страсти и эмоций я ценю комфорт и "настрой" на одну волну. Комфорт не в смысле материальных благ, а в смылсе покоя.

Я считаю, что к соженелию деньги и быт могут развалить самые чудесные и крепкие отношения

Это как <с милым рай и в шалаше, если шалаш в раю>

[biaka]

Можно я попробую?!


Это как <с милым рай и в шалаше, если шалаш в раю>

Да. Примерно так. Вы не согласны?

[Le vent]

Biaka, браво!!!

У меня тоже есть одно выражение: " С милым- рай в шалаше, до первых морозов!"

Хочу согласиться с теми, кто все-таки не склонен делить на "свои" и "чужих" людей.

Помню, как с друзьями чуть не "загремели" - не оплатили проезд в электричке
И какой-то пожилой дядечка (француз) помог нам удрать от контролера
Даже не знаю какую у меня вызвали бы реакцию ТАКИЕ ИНОСТРАННЫЕ ЗАЙЦЫ....но думаю, помогать не стала бы...

Все относительно! И везде хватает своего pardon

[biaka]

Просто с годами перестаешь любить просто так, за один только факт существования. Дело не в материальных благах, а в соотношении между тем что отдаешь и тем, что получаешь.
Я свою жизнь по крупицам создавала день за днем. Свою независимость от людей и обстоятельств. Почему в один день я, встретив человека и полюбив его, должна все бросить и поехать к нему в Лаос или перебраться к нему в хижину из моей квартиры в Москве, на которую я работала несколько лет без сна и отдыха? Вам не кажется это глупым?
И "праведный" гнев тех, кто счетает, что ЛЮБОВЬ - ЭТО ВСЕ, что ради нее можно все отдать мне ненавистен. Ради любви могут ВСЕ отдать те, у кого ничего своего нет ИЛИ люди с очень твердым самосознанием и мотивацией.

[Leoli]

Почему в один день я, встретив человека и полюбив его, должна все бросить и поехать к нему в Лаос или перебраться к нему в хижину из моей квартиры в Москве, на которую я работала несколько лет без сна и отдыха?

А почему бы ему к вам не приехать?

[biaka]

А почему бы ему к вам не приехать?

Он каждые три недели ездит в Италию навестить дочь, а летом берет ее на месяц. Его бывшая жена ни за что не позволит ей проводить лето в России... Для него ребенок - очень важная часть жизни. Так что... Пока все так.