"Если хочешь говорить с французом на равных"

[Belochka]

Создается впечатление, что господина Моуса кто-то сильно обидел, и от этого у него испортилось настроение. Вероятно поэтому даже робкие попытки тему пообсуждать и высказать альтернативные точки зрения, вызывают у него приступы бурного негодования.
Так и хочется спросит - какую цель Вы преследовали, создавая эту тему? Обругать бюрократию французскую? Или Вы хотите, чтоб все стали использовать английский как способ борьбы с ней? Или Вас бы удовлетворило, чтоб конкретно Вобла стала широко применять Вашу методику?

[Vobla]

Видите ли, Полкан, у каждого свое восприятие. Лично мне неуютно было бы от сознания, что каждый местный житель готов надо мной посмеяться только потому, что я родом не отсюда. А душу греет сознание, что процент спесивых дураков среди французов не выше, чем среди других народов. Следовательно, остальные - нормальные люди и с ними можно поладить

[zolotova]

В тему к коровам (т.е. совсем не в тему этого топика)

SOCIALISME : Vous avez deux vaches. Vos voisins vous aident à vous en
occuper et vous vous partagez le lait.

COMMUNISME : Vous avez deux vaches. Le gouvernement vous prend les deux
et vous fournit en lait.

FASCISME : Vous avez deux vaches. Le gouvernement vous prend les deux et
vous vend le lait.

NAZISME : Vous avez deux vaches. Le gouvernement vous prend la vache
blonde et abat la brune.

DICTATURE : Vous avez deux vaches. Les miliciens les confisquent et vous
fusillent.

FÉODALISME : Vous avez deux vaches. Le seigneur s'arroge la moitié du
lait.

DÉMOCRATIE : Vous avez deux vaches. Un vote décide à qui appartient le
lait.

DÉMOCRATIE REPRÉSENTATIVE : Vous avez deux vaches. Une élection désigne
celui qui décidera à qui appartient le lait.

DÉMOCRATIE DE SINGAPOUR : Vous avez deux vaches. Vous écopez d'une
amende pour détention de bétail en appartement.

ANARCHIE : Vous avez deux vaches. Vous les laissez se traire en
autogestion.

CAPITALISME : Vous avez deux vaches. Vous en vendez une, et vous achetez
un taureau pour faire des petits.

CAPITALISME DE HONG KONG : Vous avez deux vaches. Vous en vendez trois
votre société cotée en bourse en utilisant des lettres de créance
ouvertes par votre beau-frère auprès de votre banque. Puis vous faites
un "échange de dettes contre participation", assorti d'une offre
publique, et vous récupérez quatre vaches dans l'opération tout en
bénéficiant d'un abattement fiscal pour entretien de cinq vaches. Les
droits sur le lait de six vaches sont alors transférés par un
intermédiaire panaméen sur le compte d'une société des îles Caïman,
détenue clandestinement par un actionnaire qui revend à votre société
cotée les droits sur le lait de sept vaches. Au rapport de la dite
société figurent huit ruminants, avec option d'achat sur une bête
supplémentaire. Entre temps vous abattez les deux vaches parce que leur
horoscope est défavorable.

CAPITALISME SAUVAGE : Vous avez deux vaches. Vous équarrissez l'une,
vous forcez l'autre à produire autant que quatre, et vous licenciez
finalement l'ouvrier qui s'en occupait en l'accusant d'avoir laissé la
vache mourir d'épuisement.

BUREAUCRATIE : Vous avez deux vaches. Le gouvernement publie des règles
d'hygiène qui vous invitent à en abattre une. Après quoi il vous fait
déclarer la quantité de lait que vous avez pu traire de l'autre, il vous
achète le lait et il le jette. Enfin il vous fait remplir des
formulaires pour déclarer la vache manquante.

ÉCOLOGIE : Vous avez deux vaches. Vous gardez le lait et le gouvernement
vous achète la bouse.

FÉMINISME : Vous avez deux vaches. Le gouvernement vous inflige une
amende pour discrimination. Vous échangez une de vos vaches pour un
taureau que vous trayez aussi.

SURRÉALISME : Vous avez deux girafes. Le gouvernement exige que vous
leur donniez des leçons d'harmonica.

CAPITALISME EUROPÉEN: On vous subventionne la première année pour
acheter une 3eme vache. On fixe des quotas la deuxième année et vous
payez une amende pour surproduction. On vous donne une prime la 3eme
année pour abattre la 3eme vache.

MONARCHIE CONSTITUTIONNELLE BRITANNIQUE: Vous tuez une des vaches pour
la donner à manger à l'autre. La vache vivante devient folle. L'Europe
vous subventionne pour l'abattre. Vous la donnez à manger à vos deux
moutons.

CAPITALISME À LA FRANCAISE: Pour financer la retraite de vos deux
vaches, le gouvernement décide de lever un nouvel impôt: la CSSANAB
(cotisation sociale de solidarité avec nos amis les bêtes) Deux ans
après, comme la France a récupéré une partie du cheptel britannique, le
système est déficitaire. Pour financer le déficit on lève un nouvel
impôt sur la production du lait: le RAB (Remboursement de l'Ardoise
Bovine). Les vaches se mettent en grève. Il n'y a plus de lait. Les
Français sont dans la rue: "DU LAIT ON VEUT DU LAIT" La France construit
un laitoduc sous la manche pour s'approvisionner auprès des Anglais.
L'Europe déclare le lait anglais impropre à la consommation. Le laitoduc
ne servira jamais. On lève un nouvel impôt pour l'entretien du laitoduc.

[POLKAN]

Видите ли, Полкан, у каждого свое восприятие.

Точно, оттого и доказываем каждый свое. Вообше, если тема кому-то помогла - уже хорошо! Даже если удалось в себе немного разобраться.

Золотова, спасибо за французскую версию " о коровах"! Отошлю знакомым, пусть тоже посмеются!

[Kfilona]

Просы мениа извинит за осибки, но русскои клавиатури нет. Мое лисное мнение: франсизи весма тепло относатса к лубим попиткам говорит на их родном иазике. Иа говору на франсузком узасно, на англиском доволно хоросо. Иа соверсенно искрене ситау, сто с франсузами лусе гоборит на франсузком, они ето воспринимаут с ентузиазмом. Но англиски не помесает, если в кафе, например, тебиа откровенно не понимаут потому, сто не хотат понимат.В данном слусае уместно бернут самодоболного франсуза на его рабосее место, сказав: "Извините мениа, иа есе плохо говору на франсузском. Могу ли иа говорит на англиском?". Спес пропадает. Но замесено соверсенно верно: "Хосес гоборит с франсузом на равних,вори на хоросем франсузском ".

[Фрези]

Я была во Франции всего 3 недели. создалось впечатление, что если не знаешь фр. языка, то ранцузы вообще считают тебя умственно отсталой. Я нормально говорю по-английски, но их акцент понять невозможно. Моя подруга несколько лет живет во Франции, говорит уже очень хорошо. Когда приходили в гости французы, ее муж с нескрываемым раздражением исправлял ошибки в речи, когда была рядом только я, совершенно спокойно общался. У меня все время было ощущение, что он ее стесняется.

[Le vent]

Покупала билет на поезд в Nice, кассир, на мои вопросы лишь улыбалась...Пришлось пересилить себя и ВСЕ-ТАКИ ЗАСТАВИТЬ себя, сквозь все комплексы, говорить на французском.
Это барьер...не языковой,а личностный.
Согласна с Борисом: "Мы приехали к ним, а не они к нам".
В действительности, МИР создан не для отдельно взятого человека, национальности - он общий.
И Франция и Россия! А что было бы если нас, изучающих французский, постоянно хвалили? Любое падение делает сильнее.
Когда у меня случались такие поражения - я готова была искусать каждого француза, а через некоторое время, после подробного объяснения мне - иностранке- как, все-таки, дозвониться в Россию, в маленький неизвестный никому городок - хотелось расцеловать из ВСЕХ за такую поддержку!!!

[Bucheron]

сквозь все комплексы, говорить на французском

По этому поводу вспоминаю, как вынужден был начать преподавание на английском языке для студентов из Шри-Ланки. Я был потрясён как можно много всего сказать словарным запасом слов из 50-ти и без всякой грамматики !
Все были довольны... А могли и зажарить...

[Le vent]

как можно много всего сказать словарным запасом слов из 50-ти и без всякой грамматики !

Самое интересное, что определенные клише в языке- порой, единственное, что может спасти при затруднительном общении.
Моя подруга изучала итальянский (курс интенсив). Курс длился всего месяц. Но общаясь с итальянцами, она умело применяла итальянские поговорки и клише, тогда, когда требовались долгие разъяснения...

[Le vent]

как можно много всего сказать словарным запасом слов из 50-ти и без всякой грамматики !

Самое интересное, что определенные клише в языке- порой, единственное, что может спасти при затруднительном общении.
Моя подруга изучала итальянский (курс интенсив). Курс длился всего месяц. Но общаясь с итальянцами, она умело применяла итальянские поговорки и клише, тогда, когда требовались долгие разъяснения...

[Imagination]

Я была во Франции всего 3 недели. создалось впечатление, что если не знаешь фр. языка, то ранцузы вообще считают тебя умственно отсталой. Я нормально говорю по-английски, но их акцент понять невозможно. Моя подруга несколько лет живет во Франции, говорит уже очень хорошо. Когда приходили в гости французы, ее муж с нескрываемым раздражением исправлял ошибки в речи, когда была рядом только я, совершенно спокойно общался. У меня все время было ощущение, что он ее стесняется.

Я вот тоже знаю одну ситуацию.Русская девушка встречается с французом, и вроде бы все ничего..И она говорит хорошо по-французски, но он ее явно стесняется(стесняется того, что она иностранка ), а ей это, конечно, неприятно...Если любит, то какая разница для него, какой она национальности!Она по этому поводу очень мучается, поскольку это натура, как говорится, с тонкой душевной организацией, но сказать ему об этом ей как-то неудобно...

[Фрези]

Imagination,
И говорить бесполезно. Не поймет. Моя подруга и сама особо старается не афишировать, что она русская. И даже радуется, когда ее принимают за кого-угодно, только не русскую.

[papillon_ru]

Моя подруга и сама особо старается не афишировать, что она русская. И даже радуется, когда ее принимают за кого-угодно, только не русскую.

А можно спросить, что в этом такого плохого- быть русской, и почему этого нужно стесняться? Меня часто принимают за итальянку, испанку либо англичанку(вот уж непонятно почему), но лично я горда тем, что я-РУССКАЯ. Но неприятно осознавать то, что говорю с акцентом и с ошибками, но это уже другой вопрос

[Imagination]

Так моя знакомая и не стеснялась быть русской ! До некоторых пор...

[mouse]

А можно спросить, что в этом такого плохого- быть русской, и почему этого нужно стесняться? Меня часто принимают за итальянку, испанку либо англичанку(вот уж непонятно почему), но лично я горда тем, что я-РУССКАЯ. Но неприятно осознавать то, что говорю с акцентом и с ошибками, но это уже другой вопрос

Спросите у тех, кого принимают за русских, китайцев и так далее. Или попробуйте начинать разговоры с информирования о предмете вашей гордости.

Неспроста это "до некоторых пор..."

[Imagination]

Спросите у тех, кого принимают за русских, китайцев и так далее. Или попробуйте начинать разговоры с информирования о предмете вашей гордости.

Неспроста это "до некоторых пор..."

Конечно, неспроста

[Imagination]

А вообще грустно все это...

[Monika]

Может, для кого-то всё и неспроста это, а всё равно - противно.
И, ИМХО, все эти "неспроста", скорее всего заключается всего лишь в личном самоощущении.

[Imagination]

Может, для кого-то всё и неспроста это, а всё равно - противно.
И, ИМХО, все эти "неспроста", скорее всего заключается всего лишь в личном самоощущении.

А главное, ничего с этим поделать нельзя...

[Monika]

Ну зачем вы так отчаиваетесь! Вы самая обоятельная и привлекательная! И все будет хорошо, всем врагам назло!

[mouse]

Ну зачем вы так отчаиваетесь! Вы самая обоятельная и привлекательная! И все будет хорошо, всем врагам назло!

Не в личной привлекательности дело. Наблюдается углубляющаяся тенденция в отношении неместных (особенно незападных).

[Imagination]

Не в личной привлекательности дело. Наблюдается углубляющаяся тенденция в отношении неместных (особенно незападных).

Что очень пугает...Получается, что личные отношения рушатся из-за каких-то непонятных "тенденций". Я, конечно, понимаю, что мы для них "Восточная Европа"( и отсюда соответствующее отношение), но когда лично знаешь человека, то как так можно к нему относиться?..

[Albosha]

но лично я горда тем, что я-РУССКАЯ

А я лично не понимаю, как можно гордиться национальностью. Можно гордиться своими достижениями и успехами, достиженями детей и близких да и многим чем еще. Но вот гордиться тем, что мы не выбираем, а что дано нам по "умолчанию". Странно... По этой же причине и не понимаю, как можно стесняться национальности... Это данность, с которой нам надо жить, не прячась и не оглядываясь ни на что и ни на кого.
Гордиться можно принадлежностью к какой-либо культуре и обычаям, но для этого совсем необязательно быть рожденным от представителей этой самой культуры.

[biaka]

А я лично не понимаю, как можно гордиться национальностью. Можно гордиться своими достижениями и успехами, достиженями детей и близких да и многим чем еще. Но вот гордиться тем, что мы не выбираем, а что дано нам по "умолчанию". Странно... По этой же причине и не понимаю, как можно стесняться национальности... Это данность, с которой нам надо жить, не прячась и не оглядываясь ни на что и ни на кого.
Гордиться можно принадлежностью к какой-либо культуре и обычаям, но для этого совсем необязательно быть рожденным от представителей этой самой культуры.

Сто процентов согласна. Гордиться своей национальностью все равно, что гордиться тем, что у вас 2 руки и один нос.
Один раз я была на выставке в Париже, посвященной евреям в ходе 1ой Мировой Войны. Вы себе не представляете, как они гордились тем, что они - французские граждане! Их погибли десятки тысяч за не родную страну! Те, кто не мог воевать, издавали журнал поддержки французским солдатам, организовывали сбор материальной помощи.
Они хотели быть достойными той страны, которая ПЕРВАЯ В МИРЕ признала их право называться ГРАЖДАНАМИ и голосовать...

[biaka]

И вообще, я не понимаю, как можно стесняться своей национальности? Ну, русская вы, ну и что? Проблема, на мой взгляд, в стереотипах.

[Imagination]

Нет, граждане, Вы не поняли, уж извините. Она (т.е. моя подруга) и не стеснялась, ей вообще до фени было. Я ж говорю, что она и умная, и красивая, и по-французски лопочет как надо(но не без акцента, конечно).Только молодой человек ей "в харю тычет", что вот де она совершенно замечательная, он ее обожает, но вообще типа французы вряд ли ее смогут принять.Она ж из Восточной Европы, а оттуда девушки все выехать хотят и притом воспользоваться несчастными мужчинами-французами(гы, несчастненькие=), а то русская завлечет, женит на себе, а потом все отнимет))).Я вот и не понимаю, что ей посоветовать. Ведь если любит человек,ну не будет он такую ахинею нести, чес слово.А паршивую овцу где угодно отрыть можно. Как из этой ситуации выйти, я не знаю. Я просто прочитала сообщение Фрези и сразу вспомнила про подругу, а чувство обиды сразу вскипело! Я что-то сомневаюсь, чтобы те женщины, у кого мужья-французы (и у них благополучная семья), подтвердили, что и их будущие мужья когда-то стеснялись русского происхождения жены. Я, к примеру, удивлена, что женщина, о которой пишет Фрези, стала женой этого человека.
А по поводу гордиться национальностью, то нужно ж вспомнить, что есть такое понятие "национальная гордость".И когда человека принижают или относятся к нему пренебрежительно толко из-за того, что он русский, или турок, или китаец, короче, неважно, то,извиняйте, но все равно абыдно.Помню, говорю одному французу, что вот я учусь в универе и все такое, а он мне в ответ:"А что в России универ есть?А я думал, что там никто не учится..." Простите, мелочь, а неприятно. Когда вам каждый день говорят, что вы дурак, вы сами начинаете задумываться, что, может быть, это и правда.Может, конечно, одна я так на все это реагирую, а остальные железобетонные,непробиваемые. Как говорится, не стреляйте в пианиста...

[Albosha]

И когда человека принижают или относятся к нему пренебрежительно толко из-за того, что он русский, или турок, или китаец, короче, неважно, то,извиняйте, но все равно абыдно.Помню, говорю одному французу, что вот я учусь в универе и все такое, а он мне в ответ:"А что в России универ есть?А я думал, что там никто не учится..." Простите, мелочь, а неприятно. Когда вам каждый день говорят, что вы дурак, вы сами начинаете задумываться, что, может быть, это и правда.Может, конечно, одна я так на все это реагирую, а остальные железобетонные,непробиваемые

Imagination, есть одно очень хорошее лекарство - исключить подобных людей из круга своего общения. Доказать подобным дуракам никто никогда ничего не сможет, да и надо ли... Знаете, это по юности лет очень часто хочется кому-то что-то доказать, но потом приходит понимание первостепенности, второстепенности, а также бесполезности.

[tyupa]

есть одно очень хорошее лекарство - исключить подобных людей из круга своего общения. Доказать подобным дуракам никто никогда ничего не сможет, да и надо ли...

Полностью согласна!
Imagination, вам не лень второй уже день подряд писать о том, как молодой человек вашей подруги стесняется, что она русская? Вам и завуалированно и уже в лоб (пардон) говорят, что не стоит стесняться своей национальности, а вы опять одно и то же, да еще раз"яснить пытаетесь, что мы тут не так поняли.
В соседней теме в разделе "О своем, о девичьем" вчера такой случай (похожий обсуждался), так девушка и ее муж просто прекратили отношения с автором некорректного высказывания. Вот и все проблемы.
А тема этого топика вовсе не об этом - а о том, как об"ясняться с французами на равных.

[biaka]

[QUOTE=Imagination] Помню, говорю одному французу, что вот я учусь в универе и все такое, а он мне в ответ:"А что в России универ есть?А я думал, что там никто не учится..." [/QUOTE
Я как-то в Греции была (не как турист, а у родственников). Так у меня один грек спросил, знаю ли я, что такое телевизор и мобильный телефон. После этого меня уже ни чем не удивить.

[tyupa]

А я лично не понимаю, как можно гордиться национальностью.

А как же: - "Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза....
Читайте, завидуйте, я гражданин Советского Союза!"
???

Albosha, я согласна, что национальность не предмет гордости. Хотелось немножко разрядить тут обстановку. Уже тошно читать эту тягомотину про несчастную девушку и ее плохого молодого человека .