О профессионализме переводчиков

[Ирис]

Я позволю себе не согласиться с постановкой вопроса автором. Потому что считаю, что домохозяйки, студенты, а также прочие предприимчивые люди, выполняющие переводы с помощью спец.программ, ни при чем. А уж географическое их местонахождение (во Франции, в России) вообще не важно. Считаю, что ответственность за выбор переводчика полностью лежит на заказчике. И тут у нас получается 2 варианта:
1. Выбор переводчика заказчиком без посредников, напрямую. Т.е. берем директора фирмы, которому надо сделать перевод буклета, например. И тут все зависит от его личных представлений о профессии переводчика. Тот, кто понимает, что такое профессиональный перевод, никогда не обратится к означенным выше категориям граждан : ) У меня бывали клиенты, "новые русские", которые мне по-отечески говорили в конце 12-часового рабочего дня: "Ты-то чего устала, ведь ничего не делала, только болтала...", видала я и таких, которые не понимали сложности текста и хотели, чтобы я сделала текст по спец.тематике, в котором надо ковыряться сутки, за два часа. Так вот, я считаю, что такие господа справедливо получают то, чего они заслужили и за что они заплатили : )) Ведь к студенту или домохозяйке человек обратится не из-за нехватки специалистов, а от собственной жадности и глупости.

2. Наличие посредника между клиентом и заказчиком, а именно, бюро переводов. Здесь, вне зависимости от того, где мы находимся - в России ли, во Франции, происходит одно и то же - демпинговая ценовая политика. Когда я жила в Питере, все было точно так же, как описывает автор. Привлечение к работе неподготовленных, неграмотных людей, да и к тому же, несоблюдение агентствами элементарных правил, а именно экономия на редактуре и отсутствие всегда необходимой подготовки (в случае с устным переводом), т.е. непредоставление заранее материалов по теме, а все с одной целью - увеличить свою "маржу". Специфика ситуации во Франции - то, что жадные люди совсем не хотят обращаться в агентства, хитрят и радостно потирают лапки от мысли, сколько они сэкономят (тут см.п.1).

Мой крик души состоит в том, что почему-то "крайним" всегда оказывается переводчик! И никто не думает о непрофессионализме агентств, о том, как они подчас "подставляют" переводчиков и о глупости заказчика, который не в состоянии был найти настоящего специалиста.

[Траута]

Как раз мой случай. не надо было отказываться? Кучу денег бы заработала как Варка, а дальше хоть трава не расти.

Мне кажется, что тут путают разные понятия.
Конкретный пример 25-летней давности. В России переводили книгу страниц на 500 с английского. Издательство предложило ее перевести 4 специалистам в этой области-не переводчикам, а физикам. Книга-то не просто учебник, а большой обобщенный фундаментальный научный труд, весь в формулах, графиках ... Успешно перевели и издали.
Варка рассказала о своем примере перевода, он перекликается с политикой российских издательств-переводы технических текстов, для специалистов.
И правильно отказываются делать подобные переводы лингвисты после 5 лет жизни в стране, как пишет Алена 74.

[Meduza]

я вначале много мучилась с письменными переводами - надо было по работе "внештатной", а у меня ни способностей, ни терпения. так я нашла выход: пересылаю текст к подружке, проф. переводчице - она мне всё переводит за 0.06€ за слово. И мне хорошо, и девочка подрабатывает, и за перевод не стыдно. но перевод мы иногда перепроверяем вместе, так как не всегда переводчица не компетентна в данной области.

[Ирис]

Хотелось еще 5 копеечек вставить о присяжных переводчиках здесь, во Франции. Качество работы бывает разное и это вызывает удивление и недоумение (а подчас и слезы). Но объясняю я это все спецификой получения данного статуса. Ведь каждый желающий, грубо говоря, при наличии необходимых документов, а именно 10-летки (или гражданства, тут я не помню точно, но это и не важно) может подать досье на получение права быть присяжным переводчиком. Ни диплом, ни образование профильное не требуются.

[redannie]

Вот если бы я готовила эту рекламную брошюру, я бы нашла нормального переводчика, на мой взгляд это и есть профессиональный подход к любой работе.

А как заказчик может узнать, нормальный переводчик будет переводить или нет. Пример. Компания, где я работала, отдала на перевод контракт в одно московское агентство по переводу. Громкое имя и соответствующие цены. Перевод контракта отправили юристам, а я работала с оригиналом. Когда получила замечания от юристов, то не могла понять, почему нужно внести такую то правку, когда в контракте все нормально. Когда мне прислали перевод, я поняла откуда ноги растут. Причем, судя по стилю, конракт переводили несколько человек, в результате даже одни и те же термины были переведены по-разному. Уж не говоря, что смысл некоторых фраз был посностью изменен. Поэтому заказчик не всегда виноват.

[Ros]

Ведь каждый желающий, грубо говоря, при наличии необходимых документов, а именно 10-летки (или гражданства, тут я не помню точно, но это и не важно) может подать досье на получение права быть присяжным переводчиком. Ни диплом, ни образование профильное не требуются.

Ну а чего кричать то душой? Есть спрос-есть предложение.
Я вот недавно переводила для полиции (устно). Пришел дядечка (болгарин). По-русски кое-как говорит, по-французски -ноль. Чего-то хочет от полиции, чего- никто не поймет. Позвонили мне. Я по телефону кое-как поняла чего ему надо (русский у него плохой), перевела полиции ( за бесплатно , между прочим). Они так рады были, что стали меня уговаривать подать эти самые доки на переводчика, чтобы время от времени по мере надобности им переводить. Я то еще 3,5 года назад по-французски знала только "бонжур" и "шерше ля фам". А тут меня просЮт. Вот и если будет возможность , то пойду и буду переводить и совесть меня мучать не будет.

[Алена_74]

Ros, и пусть не мучает, если Вы ответственно к этому относитесь. Попадется перевод по тематике малознакомой, Вы же постараетесь найти кого-то, кто в этом разбирается, правильно? И уточните, так ли Вы поняли? И пользоваться будете не школьным словарем, а специальным по теме? И найдете кого-то, кто Вас вычитает?

Главное, чтобы не было отношения "и так сойдет" и хороший уровень общей культуры, чтобы понять и признать, в какой области знаний маловато и действовать соответствующе.

[Ros]

Ros, и пусть не мучает, если Вы ответственно к этому относитесь. Попадется перевод по тематике малознакомой, Вы же постараетесь найти кого-то, кто в этом разбирается, правильно? И уточните, так ли Вы поняли? И пользоваться будете не школьным словарем, а специальным по теме? И найдете кого-то, кто Вас вычитает?

Главное, чтобы не было отношения "и так сойдет" и хороший уровень общей культуры, чтобы понять и признать, в какой области знаний маловато и действовать соответствующе.

Правильно. Тогда и кричать душой надо по другому поводу. Я поняла, что автор темы ревностно относится к тому, что какие-то там домохозяйки или студенты занимаются не своим делом. Пусть сидят и не рыпаются. Что переводы переводить это то же самое, что и операции оперировать (скоро уборщицы заявят, что и махание тряпкой нужно приравнять к работе хирурга).
Вопрос по-другому можно было поставить. Быть ответственней, побольше обращаться к словарям или к тому, кто больше разбирается в нюансах языка и т д.

[Алена_74]

Ros, Честно говоря, ощущение от первого поста такое, что нас всех огульно записали в уборщиц (с образованием земляных червяков), лезущих в переводчики. Может, это меня обращение на "Вы" так сбивает? Нет, я понимаю, что литературный прием, но все же...

[Ирис]

Redannie,

Ваш пример отлично иллюстрирует пункт 2 из моего поста 95. В данном случае грубо сработало агентство. Видимо, не была сделана финальная правка текста редактором. Я так работала - делала только кусочек большого текста, но бюро переводов разослало переводчикам подготовленный список терминологии, чтобы им же работы было меньше на этапе редактирования.

В случае, если Ваша фирма работала с бюро переводов на основе договора, ведь можно предъявить претензии? Я бы даже сказала - нужно!!! Учить надо такие агентства обязательно!

[redannie]

Претензии не предъявили, а договор расторгнули. У компании свой отдел переводов, а переводить отдали на сторону.

[Ирис]

Ros,
позвольте также с Вами не согласиться, как и с автором темы, но по другому поводу : ))

Я была свидетелем как минимум двух сорванных заседаний суда из-за неграмотности русского присяжного переводчика, который не был профессионалом )т.е. не был соответствующим образом подготовлен). А это потерянное время, деньги (адвокату за это заседание пришлось платить), нервы из-за растягивающегося во времени суда. Поменьше бы, все-таки, таких переводчиков! Которые делают орфографические ошибки и опечатки в заверенных переводах, срочных документах. Наиболее комичный случай - заказала моя подруга перевод (живет далеко от Парижа, поэтому планировала забрать документ и сразу же проехать в российское консульство). Приезжает в назначенный срок на дом к переводчику - он на нее орет матом и нагло заявляет, что перевод не сделан. Внизу, в машине, мама подруги с грудным ребенком. Отступать некуда, она на компе переводчика за 5 минут сделала текст, он шлепнул свою печать, получил кровные 60 евриков и на том они расстались.

Здесь как раз пример неверного понимания, что ли, профессии переводчика. Я считаю как раз правила получения статуса присяжного переводчика во Франции странными, раз они не требуют наличия у человека подтверждения проф.подготовки.

[Ros]

Наиболее комичный случай - заказала моя подруга перевод (живет далеко от Парижа, поэтому планировала забрать документ и сразу же проехать в российское консульство). Приезжает в назначенный срок на дом к переводчику - он на нее орет матом и нагло заявляет, что перевод не сделан. Внизу, в машине, мама подруги с грудным ребенком. Отступать некуда, она на компе переводчика за 5 минут сделала текст, он шлепнул свою печать, получил кровные 60 евриков и на том они расстались.
.

Здесь уже дело не в профессионализме, а в других человеческих качествах. Орать матом и неисполнять в срок свою работу не от профессионализма зависит

[Ирис]

Считаю пунктуальность, ответственность и корректность профессиональными качествами переводчика - без них он просто рискует растерять своих клиентов.

[Ros]

Считаю пунктуальность, ответственность и корректность профессиональными качествами переводчика.

Такие качества необходимы в любой профессии. Но они зависят от человека. Такому в ВУЗе не научат

[Алена_74]

Такому в ВУЗе не научат

Вообще-то, должны. Да и в целом студент, демонстрирующий отсутствие пунктуальности, ответственности и корректности долго не простудентствует. В идеале.

[M I K A]

Правильно. Тогда и кричать душой надо по-другому поводу. Я поняла, что автор темы ревностно относится к тому, что какие-то там домохозяйки или студенты занимаются не своим делом. Пусть сидят и не рыпаются. Что переводы переводить это то же самое, что и операции оперировать (скоро уборщицы заявят, что и махание тряпкой нужно приравнять к работе хирурга).
Вопрос по-другому можно было поставить. Быть ответственней, побольше обращаться к словарям или к тому, кто больше разбирается в нюансах языка и т д.
__________________

Абсолютно с Вами согласна, Ros.
Тема очень интересная, но слова автора пронизаны таким высокомерием, что даже мне стало неприятно (хотя я и не переводчик). Можно ведь было выразить свое мнение как-то мягче. "Дорогие коллеги, Все чаще приходится сталкиваться с некачественными переводами. Я уж не говорю о том, что это дополнительная головная боль для меня,потому как приходиться тратить время, чтобы исправить текст. В конечном счете страдает ваша репутация,т.к. о неграмотном переводе я обязана (обязаны или нет- это уже другой вопрос) доложить заказчику, а следовательно вы рискуете потерять клиента и свое доброе имя. Поэтому прошу вас, если не уверены что справитесь, не беритесь за работу." Вот в таком контексте реакция большинства форумчан была бы менее негативной.
Онень жаль, что от присяжного переводчика не требуют диплома. Одно дело когда вас попросили по телефону перевести чего там хотел этот болгарин, а другое, если вы в ходе судебного заседания не сможете быстро и точно работать. Ведь от этого может зависеть судьба человека. Понятие "приблизительно" в данном случае не проходит.

[aydan]

Хотелось еще 5 копеечек вставить о присяжных переводчиках здесь, во Франции. Качество работы бывает разное и это вызывает удивление и недоумение (а подчас и слезы).

Это везде на такое можно нарваться.
Когда я в России делала нотариально заверенный перевод свидетельства о рождении, нотариус дала на выбор пару агенств, чьи переводы она заверяет. Я потом не знала смеяться или плакать, глядя на этот горе перевод. А уж что может быть проще свитедельства о рождении?
Там даже нормальным владением языком не пахло. Видимо, кто-то решил что, зная азы французского, со словарем может переводчиком работать. И руководство агенства это не смущало, судя по всему.

[Ирис]

Aydan,

да, проблема это вечная. Но я-то писала о национальных особенностях во Франции и России. Причины разные, организация разная, а результат подчас одинаковый : ))

[janvier]

Aydan,

да, проблема это вечная. Но я-то писала о национальных особенностях во Франции и России. Причины разные, организация разная, а результат подчас одинаковый : ))

Это точно, проблема вечная и повсеместная. Видели бы Вы как английские переводчики переводят на французский юридические документы. Последний попавшийся мне перл: по-английски было "any person" может быть назначен директором, а по-французски получилось "n'importe qui".

[Ирис]

Janvier,

тут "попахивает" машинным переводом : ))

[aydan]

Aydan,

да, проблема это вечная. Но я-то писала о национальных особенностях во Франции и России. Причины разные, организация разная, а результат подчас одинаковый : ))

Единственная "национальная особенность" Франции, которую я заметила, это то что спрос и предложение на переводы, связанные с русским, не совпадает. Спрос невелик, поэтому далеко не каждое агенство работает с русским (это мы на своей шкуре почувствовали, когда практику искали ). Но спрос есть, поэтому иногда заказчик готов обратиться хоть к кому, чтобы сделать хоть какой перевод. Ну и многие от подработки не отказываются. А жизнь показывает, что далеко не все на высоте
Я тут говорю про переводы, требующие определенного качества. Там, где цель - просто понять о чем речь, любой справится, конечно.

[aydan]

Это точно, проблема вечная и повсеместная. Видели бы Вы как английские переводчики переводят на французский юридические документы. Последний попавшийся мне перл: по-английски было "any person" может быть назначен директором, а по-французски получилось "n'importe qui".

А вот это несерьезно Делать перевод на неродной язык еще пол беды, но вот не отдать его на вычитку носителю языка - это большой промах со стороны профессионала. Тем более по юридической тематике, слишком много там клише, о которых не-носитель может даже не догадываться.

[janvier]

А вот это несерьезно Делать перевод на неродной язык еще пол беды, но вот не отдать его на вычитку носителю языка - это большой промах со стороны профессионала. Тем более по юридической тематике, слишком много там клише, о которых не-носитель может даже не догадываться.

Ну, вместо носителя им я вычитывала, уже во Франции.
А юридические переводы человеку без юридического образования вообще опасно делать, потому что может получиться не просто непонятно - это полбеды, а понятно, но совершенно не то, что в оригинале.
Когда я еще по-французски со словарем читала, проверяла устав фирмочки с французского на русский и арглийский, так там по-русски было ясно написано, что компания может приобретать имущество, в том числе недвижимое, в рассрочку или за наличные деньги. О чем человек думал, когда такое писал?

[irinane]

А вот многие мнящие себя переводчиками считают, что раз язык знают, то и перевести могут.

Замечу еще, что все зависит от области, к которой относится переводимый документ. В языковых ВУЗах есть такие предметы, как "язык юридических документов", "язык экономики", но вот "языка математики" нет. Поэтому считается, что техническую документацию лучше переведет матиматик с несовершенным (но достаточно хорошим) знанием языка (или выпускник языкового отделения технического ВУЗа, как Fee Verte), чем лингвист-переводчик без знания математики. В Питерском университете сейчас есть специализация "переводчик в сфере профессиональной деятельности", с акцентом именно на технических областях.

[aydan]

В Питерском университете сейчас есть специализация "переводчик в сфере профессиональной деятельности", с акцентом именно на технических областях.

И хороших специалистов готовят? Я без иронии спрашиваю, мне правда интересно.
В моем втором вузе на экономическом факультете тоже такая специализация была. Результат - так себе. Попытались они ввести второй язык, так и не выучил его никто хорошенько. Про первый (английский) не знаю, так как база уже была у всех, то тут, может, и получилось что-то.

[irinane]

И хороших специалистов готовят? Я без иронии спрашиваю, мне правда интересно.

Специализацию ввели, когда я уже заканчивала, поэтому самой поучиться не удалось. Есть две категории студентов (это была дополнительная специализация, непосредственно набор на нее не производится, есть тестирование перед зачислением):
- студенты-филологи, но руссисты, или слависты, или чистые лингвисты; т.е. в дипломе без специализации не будет слова "переводчик";
- выпускники других факультетов.

От знакомых, которые получали эту специализацию, отзывы были положительными. Программу, к сожалению, в интернете не нашла.

[Sindy]

Я вообще-то спокойно к орфографическим ошибкам отношусь - способности и образование у всех разные. Но в теме, где собралось много филологов, не могу удержаться…
Сразу замечу, что мой "крик души" относится не ко всем, а к отдельным участникам темы.

Слово «агентство» пишется с буквой «Т» (проверочное слово - «агент»)!

И не говорите, что это опечатка: когда из поста в пост - это уже ашипка!

Уж, простите, что вклинилась тут с правилом из курса начальной школы…

[aydan]

Я вообще-то спокойно к орфографическим ошибкам отношусь - способности и образование у всех разные. Но в теме, где собралось много филологов, не могу удержаться…

Sindy, а я не филолог, я коммерсант. Ну какие у меня после этого могут быть филологические способности?



Пусть первым бросит камень тот, кто сам без греха

[Sindy]

я не филолог

я - тоже .
Я, кстати, даже не обратила внимания, кто именно "грешит" - просто читаю тему и вижу, что есть такое дело... А поскольку рассуждения идут все о "высоких штилях", так в глаза бросилось такое простое и земное...

А если по теме - так я тоже иногда занимаюсь переводами, хоть и нет у меня языкового образования. Переводы выполняю только письменные, и только с французского или английского на русский, но не наоборот (с русского на английский переводила только письма подружкам, пишущим заграничным кавалерам , но там и спрос невелик ).
Но, как здесь уже отмечали, заказчики переводов действительно порой удивляют. Помню, надо было делать перевод брошюр, рассказывающих о полиграфическом оборудовании, поставляемой одной компанией... Я уж и так, и этак говорю директору, что не спец я в этих делах, слова все знаю, но вот как бы их связать, чтоб потом никто не хихикал из полиграфистов... Вобщем, еле-еле добилась показать мне весь цикл работ этих машин в действии, после чего села и перевела за пару вечеров. К счастью, бывший супруг - профессиональный полиграфист, на нем и "тестила" переведенный текст.
Другой пример - переводила для компании, составляющей тесты для рекрутинговых агентств... Все возникающие вопросы задавала в теме "Помогите перевести", откуда видно, что самые большие трудности появляются, когда надо найти русский эквивалент каким-либо явлениям, профессиям, ступеням образования, категориям служащих, которых либо вовсе в России не существует, либо существуют, но в другом виде... И здесь все зависит не столько от профессионализма, сколько от добросовестности выполняющего перевод.
(Говоря о непрофессионалах, я, конечно, даже не обсуждаю те случаи, когда за перевод берутся те, кто за каждым словом лезет в словарь и не знает грамматики - такие действительно могут дров наломать).